Evelyne Bischof
Eine von 100+ Köpfen der Reise

Evelyne
Bischof

Ärztin · Onkologie und Longevity-Medizin
Wo Krankenversorgung und Longevity endlich zusammenkommen · Shanghai

Ebene 2 · BiohackingBiohacking-UpgradesLongevity-Diagnostik und -Interventionen, hineingebracht in die echte klinische Medizin.
Die Brücke · PräventionPräventionUhren des biologischen Alters, die bei der Triage von Krebspatienten helfen — Messung, an der eine Entscheidung hängt.
Ebenen der Longevity-Landkarte, die Evelyne erkundet
Beides
Onkologie und Longevity in einer Praxis
Triage
Wofür das biologische Alter wirklich genutzt wird
Omics
Werkzeuge, die Longevity hat und die der Onkologie fehlten
Shanghai
„Ich mag Extreme“
Wer ist Evelyne Bischof

Longevity-Medizin, mitten im echten Krankenhaus

Dr. Evelyne Bischof ist praktizierende Ärztin in Shanghai und arbeitet dort in zwei Feldern zugleich — Onkologie und Longevity-Medizin — und ihr Argument lautet: Die Trennung zwischen beiden ist künstlich und teuer.

Sie ist zuerst Klinikerin, und sie sagt das auch: Man reagiert auf die Not, wenn Krankheit da ist, dafür wurde sie ausgebildet, und es ist ihre Leidenschaft und nicht bloß ihr Beruf. Aber es braucht auch Neuland. Ihr Rahmen lautet: Longevity wird von der Krankenversorgung befeuert, und die Krankenversorgung wiederum hat sehr viel von Longevity-Diagnostik und -Interventionen zu gewinnen.

Das klarste Beispiel ist bereits im Einsatz. Uhren des biologischen Alterns helfen dabei, onkologische Patienten in verschiedene Therapien zu triagieren. Wo die Linie zwischen zwei Behandlungsschemata fein ist, hilft die Bestimmung des biologischen Alters bei der Entscheidung. Und am meisten zählt sie für eine Gruppe, an der die Medizin routinemäßig scheitert: Patienten oberhalb der Altersgrenze für randomisierte klinische Studien, bei denen niemand wirklich weiß, ob eine Therapie hilft. Eine Zahl, die ihre Biologie beschreibt statt ihren Geburtstag, ist in dieser Situation wirklich handlungsleitend.

Sie arbeitet gemeinsam an Senolytika mit Professor James Kirkland, bei dreifach negativem Brustkrebs und Glioblastom — zwei Entitäten, die davon ihrer Ansicht nach profitieren werden.

Zu KI zitiert sie Peter Diamandis, den wir auf dieser Reise ebenfalls getroffen haben: Es wird einen Punkt geben, an dem es ein Bruch des hippokratischen Eides ist, in der Medizin keine KI zur Orientierung zu nutzen, weil man damit Schaden anrichtet. Sie meint, der Longevity-Medizin stünden heute mächtigere Werkzeuge zur Verfügung, als die Onkologie sie damals hatte — die gesamten Omics und ein wachsendes Verständnis der Epigenetik — und sie sagt offen, was das Feld braucht: Geld an den richtigen Stellen und genug verschiedene Beteiligte, die bereit sind, miteinander zu reden.

Als wir sie zum ersten Mal trafen, vier Monate früher in Dublin, eröffnete sie gerade etwas, das sie einen Traum nennt: die Leitung des Sheba Longevity Department — nach ihrer Darstellung die erste Longevity-Abteilung innerhalb eines Krankenhauses, die Menschen Longevity-Medizin kostenlos gibt. Der Grund ist nicht die Medizin, es ist die Tür. Wenn Menschen an Medizin denken, denken sie daran, zum Arzt zu gehen; stellt man die Longevity-Medizin in dieses Gebäude, hört sie auf, etwas Vages außerhalb der Gesundheitsversorgung zu sein, und wird zu einer Disziplin. Aus demselben Grund arbeitet sie im gesamten asiatisch-pazifischen Raum — auf den Philippinen, und sie hofft auf Indonesien — Länder, die nach ihren Worten nicht auf dem Radar der Welt liegen und enorm wichtig sind.

Onkologie & Longevity-Medizin Triage nach biologischem Alter Senolytika Shanghai
Porträt von Dr. Evelyne Bischof während des Live-Beyond-Interviews
Shanghai · Dezember 2023

Dublin, dann ein Krankenhaus in Shanghai

Wo wir uns trafen

Evelyne trafen wir zuerst beim Longevity Summit in Dublin im August 2023 und filmten vier Monate später erneut mit ihr in Shanghai, in dem Krankenhaus, in dem sie arbeitet — und dort haben wir sie beide interviewt, Marek und Aleksander getrennt. Sie beginnt damit, zu erklären, warum sie überhaupt dort ist: Sie mag Extreme, und Shanghai ist eines. Es ist eines der wenigen Gespräche der Reise, das mitten in der arbeitenden klinischen Medizin stattfindet und nicht in einem Labor, auf einer Konferenz oder bei jemandem zu Hause.

Dublin
Longevity Summit · August 2023
Wo wir sie zuerst trafen — die Abteilung, die sie gerade eröffnete, und wie sie überhaupt in dieses Feld kam.
Shanghai
Dezember 2023
Gefilmt im Krankenhaus, zwischen der klinischen Arbeit. Sie saß für Marek und für Alek getrennt.
Die Klinik
Onkologie & Longevity
Wo das biologische Alter aufhört, ein Gesprächsthema zu sein, und zu einer Entscheidung wird.

„Ich mag Extreme. Deshalb bin ich in Shanghai.“

— Evelyne Bischof, Shanghai
In ihren Worten

Krankenversorgung und Longevity brauchen einander

„Longevity wird von der Krankenversorgung befeuert — und die Krankenversorgung kann wirklich viel von Longevity-Diagnostik und -Interventionen lernen und sehr davon profitieren.“

Evelyne Bischof · Shanghai

Man reagiert auf die Not, wenn Krankheit da ist. Dafür wurde ich ausgebildet, und ich mache es gern — es ist meine Leidenschaft, nicht nur meine Arbeit. Aber es braucht auch Neuland.

Evelyne Bischof

Uhren des biologischen Alterns helfen uns, onkologische Patienten in verschiedene Therapien zu triagieren.

Evelyne Bischof

Sie helfen sehr bei Patienten oberhalb der Altersgrenze — die nicht mehr in randomisierte klinische Studien aufgenommen werden, sodass wir nicht wissen, ob sie wirklich profitieren.

Evelyne Bischof

In der Longevity-Medizin haben wir viel mächtigere Werkzeuge, als wir sie damals in der Onkologie hatten. Wir haben die gesamten Omics.

Evelyne Bischof

Etwas, wovon ich geträumt habe — die Longevity-Medizin zu demokratisieren und sie in genau den Rahmen zu bringen, den die meisten Menschen noch immer mit Medizin verbinden.

Evelyne Bischof · Dublin

Longevity als Feld ist außerordentlich inklusiv. Wir arbeiten entweder Hand in Hand oder Schulter an Schulter.

Evelyne Bischof · Dublin
In ihren eigenen Worten

Direkt aus dem Interview

Aus unseren Gesprächen in Dublin und Shanghai — warum sie in beiden Feldern arbeitet, wofür das biologische Alter in einem Krankenhaus wirklich genutzt wird und wo sie KI verortet.

Zwei Felder, ein Patient

Sie weigert sich, zwischen dem Behandeln von Krankheit und dem Verlängern von Gesundheit zu trennen. Ihre Position: Longevity-Forschung wird von der Krankenversorgung finanziert und angetrieben — und die Krankenversorgung wird in dem Moment besser, in dem die Longevity-Diagnostik in der Klinik ankommt.

„Eine meiner Leidenschaften ist es wirklich, Dinge zusammenzubringen.“

Shanghai · aus dem Interview

Wofür die Uhr da ist

Keine Wellness-Zahl. Das biologische Alter wird genutzt, um zwischen Behandlungsschemata zu wählen, und vor allem, um die Versorgung älterer Patienten zu steuern, die außerhalb der Evidenz stehen, weil Studien sie ausgeschlossen haben.

„Diese Bestimmungen des biologischen Alters können uns sehr helfen.“

Shanghai · aus dem Interview

Über KI in der Medizin

Sie zitiert Peter Diamandis: Es kommt ein Punkt, an dem es selbst ein Bruch des hippokratischen Eides ist, keine KI für klinische Entscheidungen zu nutzen. Ihre Sicht: Der Longevity-Medizin stehen heute stärkere Werkzeuge zur Verfügung, als die Onkologie sie im vergleichbaren Moment hatte.

„Es wird ein Bruch deines hippokratischen Eides sein. Du richtest Schaden an.“

Shanghai · aus dem Interview
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Aus dem Gespräch

Evelyne Bischof, in ihren Worten

Video-Interview

Das Video-Interview kommt noch. Aufgezeichnete Interviews gehen nach dem Start des Films und der Serie Live Beyond online.

Ausgewählte Passagen aus unseren Gesprächen mit Dr. Evelyne Bischof — beim Longevity Summit in Dublin im August 2023 und in Shanghai im Dezember 2023, wo sie für zwei Interviews saß, eines mit Marek und eines mit Aleksander. Nur vom Zögern bereinigt.

Darüber, warum Shanghai und was sie zusammenbringen will

Evelyne Bischof„Ich mag Extreme — deshalb bin ich in Shanghai. Aber eine meiner Leidenschaften ist es wirklich, Dinge zusammenzubringen. Longevity wird von der Krankenversorgung befeuert, und die Krankenversorgung kann wirklich viel von Longevity-Diagnostik und -Interventionen lernen und sehr davon profitieren. Und ich bin wirklich froh, dass ich auf dieser Reise nicht allein bin.“

Darüber, zuerst Klinikerin zu sein

Evelyne Bischof„Man reagiert auf die Not, wenn Krankheit da ist, und dafür wurde ich ausgebildet, und ich mache es gern. Es ist meine Leidenschaft, nicht nur meine Arbeit. Aber gleichzeitig braucht es Neuland. Es braucht Longevity-Medizin.“

Darüber, wofür das biologische Alter in der Onkologie genutzt wird

Evelyne Bischof„Uhren des biologischen Alterns helfen uns, onkologische Patienten in verschiedene Therapien zu triagieren. Wenn die Linie zwischen zwei Behandlungsschemata fein ist, hilft uns das sehr. Und sie helfen uns sehr, Patienten zu navigieren, die oberhalb der Altersgrenze sind — die also nicht mehr in die randomisierten klinischen Studien aufgenommen werden, sodass wir nicht wissen, ob sie wirklich von den Therapien profitieren oder nicht. Diese Bestimmungen des biologischen Alters können uns sehr helfen.“

Über Senolytika und Krebs

Evelyne Bischof„Wir haben großartige Gespräche mit Professor James Kirkland, der gerade viel zu dreifach negativem Brustkrebs arbeitet — etwas, wofür ich sehr brenne — und zu Glioblastom. Beide Entitäten werden von Senolytika wahrscheinlich sehr profitieren.“

Über KI, mit einem Zitat von Peter Diamandis

Evelyne Bischof„Um Peter Diamandis zu zitieren, den ich so sehr schätze — er hat gesagt, dass es in der Medizin allgemein irgendwann so weit sein wird, dass keine KI zur Orientierung zu nutzen…“

Marek Piotrowski„Ein Verbrechen sein wird.“

Evelyne Bischof„Zumindest ein Bruch deines hippokratischen Eides sein wird. Du richtest Schaden an. Und in der Longevity-Medizin haben wir, glaube ich, viel mächtigere Werkzeuge als damals in der Onkologie. Wir haben die gesamten Omics. Wir haben viel mehr vom Einfluss der Epigenetik, der hinzukommt. Das hatten wir nicht, und wir haben immer noch nicht genug davon, in der Onkologie.“

Darüber, was das Feld wirklich braucht

Evelyne Bischof„Wir haben großartige Wissenschaft, und ich bin sicher, wir werden noch mehr und noch bessere haben, wenn genug Mittel hineinfließen. Wir brauchen also monetäre Mittel, die angemessen an die richtigen Stellen gelegt werden. Aber neben der Verteilung brauchen wir vor allem das Engagement vieler Beteiligter — und zwar so, dass wir miteinander reden können.“

Und aus Dublin, vier Monate früher — der Longevity Summit im August 2023, wo wir sie zum ersten Mal trafen.

Über die erste Longevity-Abteilung in einem Krankenhaus

Evelyne Bischof„Ich habe einen Fuß noch in der sogenannten Krankenversorgung, wirklich im Krankenversorgungssystem eines Universitätsklinikums, in der Inneren Medizin und der Onkologie, und gleichzeitig in der Longevity-Medizin. Jetzt habe ich nicht nur meine eigenen Longevity-Patienten, die ich schon seit vielen Jahren habe, sondern leite auch das Sheba Longevity Department — also wirklich die erste Abteilung innerhalb eines Krankenhauses, die Menschen Longevity-Medizin kostenlos anbieten wird. Also wirklich etwas, wovon ich geträumt habe: die Longevity-Medizin zu demokratisieren und sie in genau den Rahmen zu bringen, den die meisten Menschen noch immer mit Medizin verbinden. Wenn du an Medizin denkst, denkst du: Ich gehe zum Arzt. Und das ist in Ordnung — du musst nur mehr darüber lernen, was es dort gibt, wie der Arzt denken wird, wie die Diagnostik aussehen wird. Ich hoffe also, dass es durch dieses Universitätsklinikum gelingt, in andere Fachrichtungen durchzudringen, damit sie die Longevity-Medizin kennenlernen und wir zusammenarbeiten.“

Darüber, sie zu einer Disziplin zu machen

Evelyne Bischof„Die Longevity-Medizin in die Position einer Disziplin der Medizin bringen, damit sie aufhört, etwas Vages und Undefiniertes zu sein, irgendwie medizinnah und doch außerhalb der Gesundheitssysteme. Wissenschaftlich zu sein und zugleich im klinischen Umfeld… Ich glaube, das wird das jetzt aufbrechen. Und das ist ein Phänomen, das sich jetzt ausbreitet, was ich liebe. Und die Longevity-Medizin über Public Health und auch über Governance zu den Menschen bringen.“

Darüber, wer die Botschaft wirklich trägt

Evelyne Bischof„Du bist der Marketingmensch, der das zu den Massen bringt, und ich bin nur eine Wissenschaftlerin oder Klinikerin, die eben nur so viel tun kann. Wir brauchen also Menschen wie dich, die die Botschaft tragen und sie auf die richtige Weise aussprechen… um Menschen zu bilden, ihnen wirklich das Wissen zu bringen, was vor sich geht, und was man tun und lassen sollte, und was die Zukunft bringt, und warum wir das alles tun, obwohl wir noch so vieles nicht wissen.“

Über den Healthspan und die Menschen, die weiter zielen

Evelyne Bischof„Longevity als Feld ist außerordentlich inklusiv… Für mich selbst, in der Longevity-Medizin, der gesunden Longevity-Medizin im klinischen Umfeld, geht es sehr stark um den Healthspan… Visionäre zu haben, die vor allem die Lebensspanne verlängern wollen, und sie wirklich deutlich verlängern — das ist nicht das, was wir in der Klinik tun können, das ist nicht das, was wir in unserer Praxis versuchen. Aber ich finde, das ist ein wichtiger Teil der Community… Als Klinikerin muss ich immer sagen: Ich glaube nur an das, was durch randomisierte kontrollierte Studien belegt und was sicher ist. Aber ich bin hier keine Skeptikerin.“

Über den Sonntagmorgen, an dem sie ein Paper las und eine Nachricht schrieb

Evelyne Bischof„Ich habe einige Leute verfolgt, die publizieren, und Alex Zhavoronkov hat um das Jahr 2019 ein Paper in Science veröffentlicht — eines seiner vielen, vielen Paper. Und ich erinnere mich so gut daran. Es war Chanukka, und es war Sonntag, und der übliche Kaffeemorgen, wir schauen die Wissenschaftsnachrichten durch. Und etwas, das ich nie getan hatte: Ich habe mich gemeldet, weil ich in seinem Status gesehen habe, dass er in Shanghai ist. Und wir haben uns am selben Tag getroffen… Ich wusste vom Altern und von der Alternsforschung, aber ich hatte nicht einmal so viel von der Longevity-Bewegung mitbekommen. Und ich hatte einfach außerordentliches Glück, ihn zu finden und ihn in diesem Bereich als Mentor zu haben.“

Über die Jugendlichen, die Paper schreiben

Evelyne Bischof„Viele meiner Patientinnen und Patienten kommen sogar in dem Alter, oder die Patienten fragen mich: Wie wäre es, kannst du meinem Kind helfen? Und viele Schwangere oder Paare, die schwanger werden wollen, kommen, um vorher ihre Gesundheit zu optimieren. Die Botschaft wäre: Schließ dich der Bewegung an. Es spielt keine Rolle, in welche Disziplin du später gehst… Wir haben einen Longevity-Verband für Jugendliche. Da sind Schülerinnen und Schüler von etwa 12 bis 17… Und was sie tun, ist phänomenal — sie schreiben Paper. Sie sind so motiviert.“

Ihre Einladung und ihre drei Wünsche

Evelyne Bischof„Fühl dich auf jeden Fall in das Sheba Longevity Department eingeladen. Es wäre wirklich schön, dich dort zu haben. Vielleicht kannst du die Tests mit deinem Sohn machen, und dann vergleichen wir euch — und dann kannst du ein Jahr später wiederkommen.“

Evelyne Bischof„Ich wünsche dir auf jeden Fall, dass du sicher bist. Komm sicher zurück. Sicher und gesund, oder gesünder, hoffentlich. Zweitens wünsche ich dir sehr, dass du aus allem, was du sehen wirst, die richtigen Botschaften mitnimmst. Du wirst Informationen schürfen, vielleicht aus den untersten Ebenen von etwas außerordentlich Traditionellem… Ich wünsche dir also viel Wissensschürfen und viel Inspiration. Und drittens wünsche ich dir am Ende deiner Reise großen Erfolg, etwas zu schaffen, das wirklich noch größere Massen erreicht.“

Weitere Passagen aus dem vollständigen Interview werden hier veröffentlicht.

Die Reise geht weiter

Mehr Köpfe der Reise

Evelyne arbeitet über Biohacking-Upgrades und Prävention hinweg — Longevity-Werkzeuge, die in echten klinischen Entscheidungen genutzt werden, für Patienten, die bereits eine Diagnose haben.

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