George Church
Einer von 100+ Köpfen der Reise

George
Church

Professor, Harvard Medical School & MIT
Genetiker & synthetischer Biologe · Mitentwickler von CRISPR · Boston

Zum ArtikelBücherverbrennung in gewaltigem Ausmaß. Und sie wartet auf uns alle.
Ebene 3 · RadikalRadikale LebensverlängerungGen- und Zelltherapien, die nicht nur Krankheiten behandeln, sondern die Biologie des Alterns zurücksetzen — die Grenze, auf die George seine ganze Laufbahn hingearbeitet hat.
Ebenen der Longevity-Landkarte, die George erkundet
CRISPR
Mitentwickler der Genom-Editierung
Harvard · MIT
Professor für Genetik
Time 100
Einflussreichste · 2017
50+
Gegründete Biotech-Unternehmen
Wer ist George Church

Der Vater der Genetik

George Church ist ein Genetiker und Molekularingenieur, so zentral für das genomische Zeitalter, dass er oft der Vater der Genetik genannt wird. Er ist Professor an der Harvard Medical School und am MIT und Kernmitglied der Fakultät von Harvards Wyss Institute — und im Jahr 2017 zählte ihn Time zu den 100 einflussreichsten Menschen der Welt.

Er hat den Werkzeugkasten der modernen Biologie mitgeschrieben: früher Architekt der direkten Genomsequenzierung, Mitentwickler der Genschere CRISPR und Gründer des Personal Genome Project — für das er sich selbst als Patient null zur Verfügung stellte. Unterwegs hat er Dutzende Biotech-Unternehmen mitgegründet, von der Gentherapie über Altersumkehr und synthetische Biologie bis zur DNA-Datenspeicherung.

Seine Grenze ist heute die radikale Lebensverlängerung — Behandlungen, die nicht nur Krankheiten bekämpfen, sondern die Biologie des Alterns selbst zurücksetzen. Wie er es sieht, verwischt die Linie zwischen Gentherapie und epigenetischer Reprogrammierung: Viele Gentherapien wirken bereits als langlebige Regulatoren, die verändern, wie sich eine Zelle verhält, und geben dem Körper eine Art dauerhaften, präzisen Neustart.

Er ist zugleich ein sorgfältiger Wissenschaftler, wenn es darum geht, wie diese Zukunft ankommt. Er ist skeptisch gegenüber dem Hype und gegenüber Wohlhabenden, die an sich selbst experimentieren; der verantwortungsvolle Weg, argumentiert er, führt über strenge, kontrollierte klinische Studien — und, so merkt er an, die COVID-Impfstoffe haben bewiesen, dass wir genetische Medizin schon heute sicher und in enormem Maßstab liefern können.

Harvard Medical School · Professor MIT · Wyss Institute CRISPR · Personal Genome Project 50+ Biotech-Unternehmen
Porträt von George Church
Boston · Massachusetts
Wo wir uns trafen

Ein Sprint die Treppe hinauf in Harvard

Wir jagten George zu einer Biomarker-Konferenz nach Boston, gar nicht sicher, ob er auftauchen würde — die Organisatoren konnten ihn nicht einmal erreichen. Aber er kam. Augenblicke nach seinem Vortrag, während andere ihn wegen Beiräten und Start-ups umdrängten, wandte er sich uns zu und sagte, er müsse jetzt ein Interview mit Marek führen. Dann ließ er den Aufzug links liegen, nahm zwei Treppenläufe im Laufschritt — eine Energie, die jedem Klischee vom Alter widersprach — und schenkte uns neunzig der inspirierendsten Minuten der ganzen Reise.

Boston
Biomarker-Konferenz
Wir warteten, unsicher, ob er erscheinen würde — dann ging er geradewegs an den Recruitern vorbei und kam auf uns zu.
Zwei Treppenläufe hinauf
Kein Aufzug
Auf dem Weg zum Interview sprintete er die Treppe hinauf — das Gegenteil von allem, was wir über das Altern zu erwarten gelernt haben.
90 Minuten
Das Gespräch
Gentherapie, radikale Lebensverlängerung, regenerative Medizin und die wirkliche Zukunft der menschlichen Gesundheit.

Marek: „Ich habe meinem Sohn immer gesagt, dass wir wie Brüder aussehen werden, wenn er in seinen Dreißigern ist. Glaubst du, das ist zu schaffen…?“

„Über die politischen Kräfte und die Marktkräfte kann ich nicht wirklich etwas sagen, aber ich kann sagen, dass die Technologie dieser Aufgabe gewachsen sein sollte. Und über die Biologie des Alterns müssen wir noch einiges lernen. … Ich denke also, wir haben mehr als genug Informationen, aber wir werden sie weiter in exponentiellem Tempo dazugewinnen.“

— George Church, in Boston
Aus den Artikeln
In seinen Worten

Altern ist keine seltene Krankheit

„Ich will nicht in einem Feld sein, in dem nur die Reichen Zugang zu dieser sehr wirkungsvollen Anti-Aging-Medizin haben. … Aber ich denke, wir haben die Antwort schon. Ich denke, sie liegt direkt vor uns.“

George Church · Boston

Was mich generell antreibt, ist Neugier.

George Church

Altern ist keine seltene Krankheit. Es ist die häufigste Krankheit. Es wird neunzig Prozent von uns töten.

George Church

Es wird wahrscheinlich eine Kombination von Technologien sein — und ich investiere den größten Teil meiner Zeit in Gentherapien, weil sie tendenziell ein bisschen klüger sind.

George Church

Wenn du glücklich und gesund bist und Familie um dich herum hast und sehen willst, wie deine Urenkel aufwachsen, dann wird ihr Traum, mit 85 zu sterben, glaube ich, eine vorübergehende Laune sein.

George Church
In seinen eigenen Worten

Direkt aus dem Interview

Aus unserem Gespräch mit George in Boston — wie er die Wissenschaft des Alterns sieht, wie diese Wissenschaft verantwortungsvoll ankommen sollte, und die Antwort, die zum Herzstück unserer Reise wurde.

Seine Sicht auf die radikale Lebensverlängerung

Gentherapie und epigenetische Reprogrammierung, so argumentiert er, laufen zusammen. Viele Gentherapien wirken bereits als langlebige Regulatoren, die umformen, wie sich eine Zelle verhält — und geben dem Körper einen dauerhaften, präzisen Neustart statt einer vorübergehenden Lösung.

Fast alle, die wir verfolgen, sind Gentherapien, die epigenetische Reprogrammierung bewirken. Mit anderen Worten: Sie sind beides.

Boston · aus dem Interview

Wie die Wissenschaft dorthin gelangt

Er ist skeptisch gegenüber dem Hype und gegenüber Wohlhabenden, die an sich selbst experimentieren. Der verantwortungsvolle Weg, sagt er, führt über strenge, kontrollierte klinische Studien — und die COVID-Impfstoffe haben bereits bewiesen, dass wir genetische Medizin sicher und in enormem Maßstab liefern können.

Wir planen für das Schlimmste und hoffen auf das Beste, statt uns einfach zu fragen, ob wir Glück haben, und Russisch Roulette zu spielen.

Boston · aus dem Interview

Seine Antwort für den Sohn

Marek stellte die Frage, die im Zentrum der ganzen Reise steht: „Ich habe meinem Sohn immer gesagt, dass wir wie Brüder aussehen werden, wenn er in seinen Dreißigern ist. Glaubst du, das ist zu schaffen…?“ George hielt inne, lächelte und gab eine Antwort, die wir mit uns tragen.

„Über die politischen Kräfte und die Marktkräfte kann ich nicht wirklich etwas sagen, aber ich kann sagen, dass die Technologie dieser Aufgabe gewachsen sein sollte.“

Boston · aus dem Interview
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Entdecke Georges Arbeit

Aus dem Gespräch

George Church, in seinen Worten

Video-Interview

Das Video-Interview kommt noch. Aufgezeichnete Interviews gehen nach dem Start des Films und der Serie Live Beyond online.

Ausgewählte Passagen aus unserem Gespräch mit George Church — Harvard, Boston, November 2024. Marek eröffnet; Aleksander stellt die Schlussfragen. Leicht geglättet für die Lesbarkeit.

Über das, was ihn antreibt

George Church„Was mich generell antreibt, ist Neugier.“

Darüber, welche Werkzeuge wirklich liefern werden

Marek Piotrowski„Welche dieser Werkzeuge der radikalen Lebensverlängerung hältst du für die vielversprechendsten, um uns fünfzig Jahre oder mehr zu schenken?“

George Church„Es wird wahrscheinlich eine Kombination von Technologien sein, und ich investiere den größten Teil meiner Zeit in Gentherapien, weil sie tendenziell ein bisschen klüger sind.“

Darüber, wie es bezahlbar wird — und über die Pandemie als Beweis

Marek Piotrowski„Die Kosten sind derzeit enorm. Glaubst du, wir können sie senken, sodass diese Therapien für ganz normale Menschen erreichbar werden, ohne dass der Staat eingreifen muss?“

George Church„Ich habe mir die Frage selbst gestellt, als ich vor Jahrzehnten in das Feld kam. Ich sagte: ‚Ich will nicht in einem Feld sein, in dem nur die Reichen Zugang zu dieser sehr wirkungsvollen Anti-Aging-Medizin haben, oder überhaupt zu irgendeiner Gentherapie.‘ … Aber ich denke, wir haben die Antwort schon. Ich denke, sie liegt direkt vor uns, nämlich dass die Gentherapien bei seltenen Krankheiten teuer sind und immer teurer werden. … Altern ist keine seltene Krankheit. Es ist die häufigste Krankheit. Sie wird 90 % von uns töten, möglicherweise mehr, wenn wir Unfälle und Kriege und dergleichen reduzieren. … Und wir hatten dafür schon ein Testfeld, nämlich die Pandemie. Bei der COVID-19-Pandemie wurde tatsächlich mit 2 Kategorien von Gentherapie geimpft. Es waren unbestreitbar Gentherapien, auch wenn sie nicht so angekündigt wurden. … Und es kostete 20, 30 Dollar, und 6 Milliarden Menschen haben es bekommen, also ist es sicher und wirksam und billig. Und ich denke, beim Altern, bei altersbedingten Krankheiten sollte es genau dieselbe Art von Markt und Wirkung sein.“

Darüber, wie Brüder auszusehen

Marek Piotrowski„Ich habe meinem Sohn immer gesagt, dass wir wie Brüder aussehen werden, wenn er in seinen Dreißigern ist. Glaubst du, das ist zu schaffen, dass wir uns, sagen wir, er ist 18, also in etwa 20 Jahren, so verjüngen können, dass unsere Organe und unsere Haut viel jünger aussehen, als sie laut Uhr sind?“

George Church„Über die politischen Kräfte und die Marktkräfte kann ich nicht wirklich etwas sagen, aber ich kann sagen, dass die Technologie dieser Aufgabe gewachsen sein sollte. Und über die Biologie des Alterns müssen wir noch einiges lernen. … Ich denke also, wir haben mehr als genug Informationen, aber wir werden sie weiter in exponentiellem Tempo dazugewinnen.“

Darüber, mit fünfundachtzig aufhören zu wollen

George Church„Manche Leute glauben, dass sie in einem bestimmten Alter sterben wollen. Sie wollen genau so lange leben, wie man heute lebt. Aber das ist natürlich nicht natürlich. Früher sind wir mit 30 oder 40 gestorben, oder? Und ich sage voraus: Wenn sie das heutige Alter von 85 erreichen und sich wie 35 fühlen, wird es sehr schwer sein, sich das Leben zu nehmen. Wenn du glücklich und gesund bist und Familie um dich herum hast und sehen willst, wie deine Urenkel aufwachsen, dann wird ihr Traum, mit 85 zu sterben, glaube ich, eine vorübergehende Laune sein.“

Über die Bevölkerung — und darüber, was danach kommt

George Church„Es gibt 2 interessante Dinge. Das eine ist, dass 2045 oder 2050 vielleicht das erste Jahr seit der Pest sein wird, bei der sehr viele Menschen starben, in dem die Bevölkerung schrumpft statt wächst. Und sie könnte weiter schrumpfen, weil es einige Trends gibt, die das verursachen. … Das ist also das eine: Es könnte zu einem Bevölkerungseinbruch kommen. Und eine Verlängerung des Alters, eine Verlängerung der Jugend bis ins Alter wäre eine Lösung dafür. Das Zweite ist: Wenn wir viele dieser verzwickten Probleme lösen, etwa neuropsychiatrische Erkrankungen, altersbedingte Krankheiten und Krankheiten der Armut, werden wir eine sehr gesunde Bevölkerung haben, und all die wirtschaftlichen Folgen davon sind, dass wir vielleicht etwas Geld übrig haben. Und an diesem Punkt werden wir uns um existenzielle Risiken kümmern wollen, etwa von einem Asteroiden getroffen zu werden, um einen Supervulkan oder um Sonneneruptionen.“

Sein Wunsch für die Reise — gefragt von Aleksander

Aleksander Piotrowski„Es gibt noch eine Frage, die mein Vater mich am Ende jedes Interviews stellen lässt. Aber ich finde sie schön. Ich würde gern wissen: Was würdest du uns für den Rest unserer weltweiten Reise zur Longevity wünschen?“

George Church„Ich hoffe, ihr bekommt eine Vielfalt an Meinungen. Wenn ihr nur mit den Wissenschaftlern sprecht — ich werde mich ein wenig von meinen Kolleginnen und Kollegen unterscheiden, aber es wird einen allgemeinen Konsens geben, und es wird schön sein, diesen Konsens zu sehen. Aber es wird auch schön sein, Menschen zu hören, die nichts über das Altern wissen, und zu sehen, was sie zu sagen haben. Oder Menschen, die ein wenig darüber wissen und Angst davor haben, davor, dass das Altern zurückgedrängt wird, weil sie glauben, wir bekämen eine Überbevölkerung oder so etwas. Ich finde, es wäre schön, auch andere Stimmen als die der Wissenschaftler zu haben.“

George Church„Aber das Wichtigste, was ich mir wünsche, ist natürlich, dass ihr sehr erfolgreich sein werdet und dass ihr kommuniziert und das Gespräch in Gang bringt. Selbst wenn ihr nicht jede Art von Mensch erreicht, werdet ihr vielleicht andere Dokumentarfilme dazu anregen, ein paar Menschen mehr zu erreichen.“

George Church„Und ich hoffe, ihr habt Wirkung. Das ist die Hauptsache — dass ihr viele Menschen erreicht und dass diese Menschen nach Hause gehen und ihrer Regierung schreiben: ‚Hey, das lohnt sich wirklich. Damit verliert ihr kein Geld.‘“

Die Reise geht weiter

Mehr Köpfe der Reise

George arbeitet an der vordersten Front des Bereichs Radikale Lebensverlängerung auf der Longevity-Landkarte — hier sind andere, die dieselbe Grenze erkunden, und die vollständige Riege der 100+.

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