Professor, Harvard Medical School & MIT Genetiker & synthetischer Biologe · Mitentwickler von CRISPR · Boston
Ebene 3 · RadikalRadikale LebensverlängerungGen- und Zelltherapien, die nicht nur Krankheiten behandeln, sondern die Biologie des Alterns zurücksetzen — die Grenze, auf die George seine ganze Laufbahn hingearbeitet hat.
Ebenen der Longevity-Landkarte, die George erkundet
George Church ist ein Genetiker und Molekularingenieur, so zentral für das genomische Zeitalter, dass er oft der Vater der Genetik genannt wird. Er ist Professor an der Harvard Medical School und am MIT und Kernmitglied der Fakultät von Harvards Wyss Institute — und im Jahr 2017 zählte ihn Time zu den 100 einflussreichsten Menschen der Welt.
Er hat den Werkzeugkasten der modernen Biologie mitgeschrieben: früher Architekt der direkten Genomsequenzierung, Mitentwickler der Genschere CRISPR und Gründer des Personal Genome Project — für das er sich selbst als Patient null zur Verfügung stellte. Unterwegs hat er Dutzende Biotech-Unternehmen mitgegründet, von der Gentherapie über Altersumkehr und synthetische Biologie bis zur DNA-Datenspeicherung.
Seine Grenze ist heute die radikale Lebensverlängerung — Behandlungen, die nicht nur Krankheiten bekämpfen, sondern die Biologie des Alterns selbst zurücksetzen. Wie er es sieht, verwischt die Linie zwischen Gentherapie und epigenetischer Reprogrammierung: Viele Gentherapien wirken bereits als langlebige Regulatoren, die verändern, wie sich eine Zelle verhält, und geben dem Körper eine Art dauerhaften, präzisen Neustart.
Er ist zugleich ein sorgfältiger Wissenschaftler, wenn es darum geht, wie diese Zukunft ankommt. Er ist skeptisch gegenüber dem Hype und gegenüber Wohlhabenden, die an sich selbst experimentieren; der verantwortungsvolle Weg, argumentiert er, führt über strenge, kontrollierte klinische Studien — und, so merkt er an, die COVID-Impfstoffe haben bewiesen, dass wir genetische Medizin schon heute sicher und in enormem Maßstab liefern können.
Harvard Medical School · ProfessorMIT · Wyss InstituteCRISPR · Personal Genome Project50+ Biotech-Unternehmen
Boston · Massachusetts
Wo wir uns trafen
Ein Sprint die Treppe hinauf in Harvard
Wir jagten George zu einer Biomarker-Konferenz nach Boston, gar nicht sicher, ob er auftauchen würde — die Organisatoren konnten ihn nicht einmal erreichen. Aber er kam. Augenblicke nach seinem Vortrag, während andere ihn wegen Beiräten und Start-ups umdrängten, wandte er sich uns zu und sagte, er müsse jetzt ein Interview mit Marek führen. Dann ließ er den Aufzug links liegen, nahm zwei Treppenläufe im Laufschritt — eine Energie, die jedem Klischee vom Alter widersprach — und schenkte uns neunzig der inspirierendsten Minuten der ganzen Reise.
Boston
Biomarker-Konferenz
Wir warteten, unsicher, ob er erscheinen würde — dann ging er geradewegs an den Recruitern vorbei und kam auf uns zu.
Zwei Treppenläufe hinauf
Kein Aufzug
Auf dem Weg zum Interview sprintete er die Treppe hinauf — das Gegenteil von allem, was wir über das Altern zu erwarten gelernt haben.
90 Minuten
Das Gespräch
Gentherapie, radikale Lebensverlängerung, regenerative Medizin und die wirkliche Zukunft der menschlichen Gesundheit.
Marek: „Ich habe meinem Sohn immer gesagt, dass wir wie Brüder aussehen werden, wenn er in seinen Dreißigern ist. Glaubst du, das ist zu schaffen?“
„Über die politischen Kräfte und die Marktkräfte kann ich wenig sagen — aber ich kann sagen, dass die Technologie dieser Aufgabe gewachsen sein sollte. Über die Biologie des Alterns müssen wir noch einiges lernen, aber wir werden weiter exponentiell dazugewinnen.“
— George Church, in Boston
Auf der Reise
Momente mit George
Durch die FlureBoston — auf dem Weg zum InterviewDie VorstellungDirekt nach seinem VortragAm SetHinter den Kulissen des GesprächsAuf der BühneBiomarkers of Aging · Harvard, 2024Der SaalEin Feld, groß genug, um einen Saal zu füllenIn vollem SchwungDas Gespräch in Harvard — 2024
In seinen Worten
Altern ist keine seltene Krankheit
„Ich will nicht in einem Feld arbeiten, in dem nur reiche Menschen Zugang zu dieser sehr wirksamen Anti-Aging-Medizin haben. Aber ich glaube, wir haben die Antwort bereits — sie liegt direkt vor unseren Augen.“
George Church · Boston
Was mich generell antreibt, ist Neugier.
George Church
Altern ist keine seltene Krankheit. Es ist die häufigste Krankheit. Es wird neunzig Prozent von uns töten.
George Church
Es wird wahrscheinlich eine Kombination von Technologien sein — und ich investiere den größten Teil meiner Zeit in Gentherapien, weil sie tendenziell ein bisschen klüger sind.
George Church
Wenn du glücklich und gesund bist, mit deiner Familie um dich herum, und sehen willst, wie deine Urenkel aufwachsen — dann wird der Traum, mit fünfundachtzig zu sterben, eine vorübergehende Laune sein.
George Church
In seinen eigenen Worten
Direkt aus dem Interview
Aus unserem Gespräch mit George in Boston — wie er die Wissenschaft des Alterns sieht, wie diese Wissenschaft verantwortungsvoll ankommen sollte, und die Antwort, die zum Herzstück unserer Reise wurde.
Seine Sicht auf die radikale Lebensverlängerung
Gentherapie und epigenetische Reprogrammierung, so argumentiert er, laufen zusammen. Viele Gentherapien wirken bereits als langlebige Regulatoren, die umformen, wie sich eine Zelle verhält — und geben dem Körper einen dauerhaften, präzisen Neustart statt einer vorübergehenden Lösung.
Genetik und Reprogrammierung verschmelzen — beide zielen darauf, die Biologie der Zelle zurückzusetzen.
Boston · aus dem Interview
Wie die Wissenschaft dorthin gelangt
Er ist skeptisch gegenüber dem Hype und gegenüber Wohlhabenden, die an sich selbst experimentieren. Der verantwortungsvolle Weg, sagt er, führt über strenge, kontrollierte klinische Studien — und die COVID-Impfstoffe haben bereits bewiesen, dass wir genetische Medizin sicher und in enormem Maßstab liefern können.
Plane für das Schlimmste, hoffe auf das Beste — verantwortungsvolle Wissenschaft spielt nicht mit der Gesundheit von Menschen.
Boston · aus dem Interview
Seine Antwort für den Sohn
Marek stellte die Frage, die im Zentrum der ganzen Reise steht: „Ich habe meinem Sohn immer gesagt, dass wir wie Brüder aussehen und uns so fühlen werden, wenn er in seinen Dreißigern ist. Werden wir dorthin kommen?“ George hielt inne, lächelte und gab eine Antwort, die wir mit uns tragen.
„In zwanzig Jahren wird die Wissenschaft so weit sein.“
Das Video-Interview kommt noch. Aufgezeichnete Interviews gehen nach dem Start des Films und der Serie Live Beyond online.
Ausgewählte Passagen aus unserem Gespräch mit George Church — Harvard, Boston, November 2024. Marek eröffnet; Aleksander stellt die Schlussfragen. Leicht geglättet für die Lesbarkeit.
Über das, was ihn antreibt
George Church„Was mich generell antreibt, ist Neugier.“
Darüber, welche Werkzeuge wirklich liefern werden
Marek Piotrowski„Welche dieser Werkzeuge der radikalen Lebensverlängerung hältst du für die vielversprechendsten, um uns fünfzig Jahre oder mehr zu schenken?“
George Church„Es wird wahrscheinlich eine Kombination von Technologien sein, und ich investiere den größten Teil meiner Zeit in Gentherapien, weil sie tendenziell ein bisschen klüger sind.“
Darüber, wie es bezahlbar wird — und über die Pandemie als Beweis
Marek Piotrowski„Die Kosten sind enorm. Glaubst du, wir können sie senken, sodass diese Therapien für ganz normale Menschen erreichbar werden?“
George Church„Ich will nicht in einem Feld arbeiten, in dem nur reiche Menschen Zugang zu dieser sehr wirksamen Anti-Aging-Medizin haben. Aber ich glaube, wir haben die Antwort bereits — sie liegt direkt vor unseren Augen. Gentherapien sind teuer, und sie werden für seltene Krankheiten immer teurer. Altern ist keine seltene Krankheit. Es ist die häufigste Krankheit. Es wird neunzig Prozent von uns töten. Und wir haben dafür bereits ein Testfeld, nämlich die Pandemie. Die COVID-19-Impfstoffe waren zweifellos zwei Kategorien von Gentherapie, auch wenn sie nicht so angekündigt wurden — und sie kosteten zwanzig oder dreißig Dollar, und sechs Milliarden Menschen haben sie bekommen. Sie sind also sicher, wirksam und billig. Ich finde, beim Altern und bei altersbedingten Krankheiten sollte es genau dasselbe sein.“
Darüber, wie Brüder auszusehen
Marek Piotrowski„Ich habe meinem Sohn immer gesagt, dass wir wie Brüder aussehen werden, wenn er in seinen Dreißigern ist. Er ist achtzehn. Werden wir uns in zwanzig Jahren so verjüngen können, dass unsere Organe und unsere Haut viel jünger aussehen?“
George Church„Über die politischen Kräfte und die Marktkräfte kann ich wenig sagen, aber ich kann sagen, dass die Technologie dieser Aufgabe gewachsen sein sollte. Über die Biologie des Alterns müssen wir noch einiges lernen, aber wir werden weiter exponentiell dazugewinnen.“
Darüber, mit fünfundachtzig aufhören zu wollen
George Church„Manche Menschen glauben, sie wollten in einem bestimmten Alter sterben. Ich sage voraus: Wenn sie fünfundachtzig werden und sich wie fünfunddreißig fühlen, ändert sich das. Wenn du glücklich und gesund bist und deine Familie um dich herum hast und sehen willst, wie deine Urenkel aufwachsen — dann, glaube ich, wird der Traum, mit fünfundachtzig zu sterben, eine vorübergehende Laune sein.“
Über die Bevölkerung — und darüber, was danach kommt
George Church„Die Bevölkerung wird eher schrumpfen als wachsen, und sie könnte weiter schrumpfen, weil es Trends gibt, die das verursachen. Eine Bevölkerungsimplosion könnte eintreten — die Verlängerung des Lebens, die Verlängerung der Jugend bis ins Alter hinein, wäre also eine Lösung dafür. Das Zweite ist: Wenn wir viele dieser quälenden Probleme lösen — neuropsychiatrische Störungen, altersbedingte Krankheiten, Krankheiten der Armut —, werden wir plötzlich eine sehr gesunde Bevölkerung haben. Und die wirtschaftliche Folge ist, dass wir vielleicht etwas Geld übrig haben. An diesem Punkt werden wir uns um existenzielle Risiken kümmern wollen: von einem Asteroiden getroffen zu werden, einen Supervulkan, Sonnenstürme.“
Sein Wunsch für die Reise — gefragt von Aleksander
Aleksander Piotrowski„Es gibt noch eine Frage, die mein Vater mich am Ende jedes Interviews stellen lässt. Ich würde gern wissen: Was würdest du uns für den Rest unserer weltweiten Reise zur Longevity wünschen?“
George Church„Ich hoffe, ihr bekommt eine Vielfalt an Meinungen. Wenn ihr nur mit den Wissenschaftlern sprecht — ich werde mich ein wenig von meinen Kolleginnen und Kollegen unterscheiden, aber es wird einen allgemeinen Konsens geben, und es wird schön sein, diesen Konsens zu sehen. Aber es wird auch schön sein, Menschen zu hören, die nichts über das Altern wissen, und zu sehen, was sie zu sagen haben. Oder Menschen, die ein wenig darüber wissen und Angst davor haben, davor, dass das Altern zurückgedrängt wird, weil sie glauben, wir bekämen eine Überbevölkerung oder so etwas. Ich finde, es wäre schön, auch andere Stimmen als die der Wissenschaftler zu haben.“
George Church„Aber das Wichtigste, was ich mir wünsche, ist natürlich, dass ihr sehr erfolgreich sein werdet und dass ihr kommuniziert und das Gespräch in Gang bringt. Selbst wenn ihr nicht jede Art von Mensch erreicht, werdet ihr vielleicht andere Dokumentarfilme dazu anregen, ein paar Menschen mehr zu erreichen.“
George Church„Und ich hoffe, ihr habt Wirkung. Das ist die Hauptsache — dass ihr viele Menschen erreicht und dass diese Menschen nach Hause gehen und ihrer Regierung schreiben: ‚Hey, das lohnt sich wirklich. Damit verliert ihr kein Geld.‘“
Weitere Passagen aus dem vollständigen Interview werden hier veröffentlicht.
Die Reise geht weiter
Mehr Köpfe der Reise
George arbeitet an der vordersten Front des Bereichs Radikale Lebensverlängerung auf der Longevity-Landkarte — hier sind andere, die dieselbe Grenze erkunden, und die vollständige Riege der 100+.
