Ian White arbeitet seit über zwanzig Jahren in der regenerativen Medizin, den größten Teil davon lange bevor irgendjemand bereit war, das Wort Longevity laut auszusprechen. Er sagt offen, dass er beinahe aufgehört hätte: Seine Förderanträge kamen immer wieder zurück mit dem Vermerk zu abseitig, und das, während er Preise gewann und auf dem Titel von Circulation Research für seine Arbeit zur Herzregeneration erschien. Er war schon dabei, sich für etwas ganz anderes zu entscheiden, als das Feld explodierte und er sich als einer der qualifiziertesten Menschen darin wiederfand.
Seine zentrale Beobachtung betrifft die Schwangerschaft. Sein Team war das erste, das gezeigt hat, dass Schwangerschaft eine natürliche Form der heterochronen Parabiose ist — das klassische Experiment, bei dem eine junge und eine alte Maus einen gemeinsamen Blutkreislauf teilen und die alte dabei jünger wird. Mutter und Fötus sind genau diese Anordnung, natürlich entstanden, über mehrere Millionen Jahre gewachsen.
Die Folgen sind praktisch. Der Fötus muss der Mutter signalisieren, dass er keine Bedrohung ist, und das heißt: ihre Entzündung zu modulieren, ohne ihr Immunsystem abzuschalten — ein Trick, den einzufangen sich lohnt. Und der Austausch verändert auch sie: Die Hautqualität verbessert sich, das Sehvermögen wird besser, weil sie für etwas extrem Forderndes körperlich in Höchstform sein muss. Er untersucht außerdem, ob der abrupte Verlust des Fruchtwassers bei der Geburt zu manchen Formen von postpartaler Depression.
Darunter liegt eine Aussage darüber, was Altern eigentlich ist. Er glaubt nicht, dass wir einfach rosten. Er glaubt, dass der Körper sein Reparaturprogramm aktiv abschaltet rund um die Pubertät — und als Beweis, dass das nicht unvermeidlich ist, zeigt er auf die Natur: die unsterbliche Qualle, die in einen jugendlichen Zustand zurückkehrt, Hummer ohne die üblichen Kennzeichen des Alterns, ein Grönlandhai mit vierhundert Jahren.
Seine Methode ist das Gegenteil von ingenieurhafter Überheblichkeit. Nicht versuchen, die Natur zu überlisten — ihr zuhören. Die Brüder Wright beobachteten Vögel; die PCR entstand aus der Beobachtung von Bakteriophagen. Auf den Einwand, Verjüngung sei unnatürlich, antwortet er: Eine Hirnoperation ist es auch.
Wir liefen mit Ian die Uferpromenade in Miami entlang — Containerschiffe zogen vorbei, die Stadt auf der anderen Seite des Wassers. Das Interview beginnt mit einem Kabelproblem und Marek, der über sich selbst flucht, was ziemlich genau zeigt, wie so etwas tatsächlich abläuft. Es endet an einer Stelle, mit der keiner von uns gerechnet hatte: Ian bedankt sich bei einem Vater und seinem Sohn dafür, dass sie den Teil der Arbeit machen, in dem Wissenschaftler seiner Meinung nach schlecht waren.
„Ohne euch und eure Mühe wird es für uns viel, viel schwerer.“
— Ian White, Miami
„Der Körper weiß, wie er sich selbst repariert. Er vergisst es nur oder schaltet es mit der Zeit aktiv ab. Alles, was wir tun, ist, den Körper zu bitten, es wieder einzuschalten.“
Ian White · Miami, April 2024Wenn etwas abgeschaltet ist, muss es die Fähigkeit haben, sich wieder einzuschalten. Wir müssen es nur verstehen.
Ian WhiteAlle großen Fortschritte der Wissenschaft kamen daher, dass wir die Natur beobachtet haben — nicht daher, dass wir versucht haben, sie zu überlisten.
Ian WhiteWenn man sich die moderne Medizin ansieht: Die ist streng genommen auch unnatürlich.
Ian WhiteEs bringt nichts, das Rad neu zu erfinden, wenn es um etwas geht, das nicht mein Fachgebiet ist.
Ian WhiteVom Spaziergang in Miami — was die Schwangerschaft offenbart hat, warum er das Altern für einen Schalter hält, und die Antwort, die er gab, als wir ihn nach seinem Wunsch für uns fragten.
Ein junger und ein alter Organismus teilen sich einen Blutkreislauf, entstanden durch die Evolution und nicht durch Chirurgie. Der Fötus signalisiert, dass er ungefährlich ist, indem er die Entzündung der Mutter moduliert, ohne ihre Immunabwehr zu unterdrücken — und im Gegenzug wird ihre Physiologie für das gerüstet, was vor ihr liegt.
„Ihre Hautqualität verbessert sich, ihr Sehvermögen wird besser.“
Miami · aus dem InterviewDie Gegenthese lautet, dass wir einfach Schäden ansammeln, bis das System überfordert ist. Er widerspricht, und seine Belege sind zoologisch: Turritopsis dohrnii kehrt unbegrenzt in einen jugendlichen Zustand zurück, Hummer zeigen keine Marker des Alterns, der Grönlandhai lebt über vierhundert Jahre. Biologisches und chronologisches Alter voneinander zu entkoppeln, gibt es in der Natur bereits.
„Das ist nicht so, als würde man versuchen, die Zeitreise zu erfinden. Wir beobachten es ständig in der Natur.“
Miami · aus dem InterviewEr antwortete zweimal. Zuerst: Genießt die gemeinsame Zeit — und fügte leise hinzu, dass er selbst viel Zeit fern von seiner Familie verbringt und neidisch ist. Dann sagte er etwas über die Arbeit selbst, und das ist das Direkteste, was uns jemand darüber gesagt hat, warum es dieses Projekt gibt.
„Wenn wir es nicht vermitteln, werden wir keine großen Fortschritte machen.“
Miami · aus dem InterviewDas Video-Interview kommt noch. Aufgezeichnete Interviews gehen nach dem Start des Films und der Serie Live Beyond online.
Aus dem Gespräch in Miami, April 2024, aufgezeichnet beim Gehen entlang der Uferpromenade. Leicht bearbeitet für die Lesbarkeit.
Ian White„Vor zwanzig Jahren hat darüber praktisch niemand gesprochen. Den größten Teil meiner Laufbahn hat mich die regenerative Medizin aus der Perspektive interessiert, wie wir Krankheiten behandeln — und Altern ist natürlich die ultimative Krankheit. Aber erst in den letzten Jahren erlaubt es das Narrativ, offen über die Folgen des Alterns zu sprechen.“
Ian White„Meine Forschung kam nicht voran, weil ich keine Fördermittel bekam. Ein großer Teil der Rückmeldungen der Förderstellen lautete, die Arbeit sei zu abseitig. Preise habe ich durchaus gewonnen — ich war auf dem Titel von Circulation Research, ich habe für meine Arbeit zur Herzregeneration einen Preis der American Heart Association bekommen. Aber ich bekam einfach keine Förderung, also überlegte ich, etwas völlig anderes zu machen. Genau als ich diese Entscheidung traf, explodierten die regenerative Medizin und Longevity, und ich stellte fest, dass ich einer der qualifiziertesten Menschen in diesem Feld war.“
Ian White„Schwangerschaft ist eine symbiotische Beziehung, und wir waren die Ersten, die gezeigt haben, dass Schwangerschaft eine natürliche Form der heterochronen Parabiose ist. Die Idee stammt aus einer Forschungsarbeit in Harvard, bei der man eine junge und eine alte Maus einen gemeinsamen Blutkreislauf teilen ließ. Die junge Maus wurde älter, und die alte Maus wurde jünger. Das ist dieselbe Situation wie bei einer Schwangerschaft — ein junger und ein alter Organismus teilen sich einen Blutkreislauf.“
Ian White„Der Fötus ist im Grunde ein Parasit, also muss er der Mutter mitteilen, dass er nicht gefährlich ist. Er moduliert die Entzündung, ohne das Immunsystem abzuschalten. Und diese Immunmodulation können wir einfangen, gewinnen und medizinisch nutzen. Das Fruchtwasser gelangt in ihren Blutkreislauf und verändert auch ihre Physiologie, damit sie die Strapazen der Schwangerschaft bewältigen kann. Ihre Hautqualität verbessert sich, ihr Sehvermögen wird besser.“
Ian White„Wir stellen fest, dass das Produkt die Haut so schulen kann, wie es in jungen Jahren geschieht. Wenn man es aufträgt, bekommt die Haut alle Rohstoffe, alle Bausteine, die sie braucht, um sich selbst zu heilen, wie sie es als Fötus täte.“
Ian White„Meine gesamte Forschung, alle Beobachtungen und alle Fortschritte meiner ganzen Laufbahn sind daraus entstanden, dass ich einfach der Natur zugehört habe. Nehmen wir die Brüder Wright — so haben wir das Fliegen gelernt. Die PCR-Technologie entstand daraus, dass man sich Bakteriophagen angesehen hat und wie sie mit Bakterien interagieren. Alle großen Fortschritte der Wissenschaft kamen daher, dass wir die Natur beobachtet haben, nicht daher, dass wir versucht haben, die Natur zu überlisten. Seit sieben Millionen Jahren entwickelt sich der menschliche Körper darauf hin, zu reparieren, zu regenerieren und sich zu replizieren.“
Ian White„Wenn man sich die moderne Medizin ansieht: Die ist streng genommen auch unnatürlich. Es ist nicht natürlich, sich komplexen Operationen, Hirnoperationen oder Tumortherapien zu unterziehen. Das alles sind Fortschritte, die irgendwann einmal als unnatürlich gegolten haben mögen. Das hier ist einfach die natürliche Weiterentwicklung der Medizin. Wir verstehen, wie der Körper sich selbst heilt, statt mit Chirurgie oder Medikamenten einzugreifen. Der Körper weiß, wie er sich selbst repariert. Er vergisst es nur oder schaltet es mit der Zeit aktiv ab — und alles, was wir tun, ist, den Körper zu bitten, es wieder einzuschalten.“
Ian White„Die meisten Arten altern, aber es gibt einige, die es nicht tun. Turritopsis dohrnii ist die unsterbliche Qualle — sie wird erwachsen, dedifferenziert dann ihr Gewebe zurück zu einem jungen Individuum und macht das immer weiter. Genauso bei Hummern: Man sieht bei einem Hummer keine Marker des Alterns, wie man sie beim Menschen sehen würde. Sie sterben meist daran, dass sie so groß werden, dass sie sich nicht mehr häuten können. Der Grönlandhai lebt über vierhundert Jahre. Es gibt also Arten, die biologisches vom chronologischen Altern entkoppeln können. Es existiert in der Natur. Es ist möglich.“
Ian White„Es wird viel darüber gestritten, ob wir altern, weil wir rosten wie ein Auto — also so viel Schaden ansammeln, dass er das System überfordert. Ich glaube, es ist ein aktiver Prozess. Der Körper repariert sich eine Zeit lang selbst und schaltet diesen Reparaturmechanismus dann ab. Wenn etwas abgeschaltet ist, muss es die Fähigkeit haben, sich wieder einzuschalten.“
Ian White„Wir beginnen eigentlich mit der Pubertät zu altern — sobald wir aufhören zu wachsen, regenerieren wir nicht mehr auf dem Niveau, das wir als Jüngere hatten. Wenn sie also an einem langen Leben mit Qualität interessiert sind, sollten sie jetzt anfangen, darüber nachzudenken. Zucker weglassen. Verbessern, was man in seinen Körper hineingibt. Nicht warten, bis es zu spät ist. Mit sechzig ist es nicht vorbei, aber es ist schwerer. Der Vergleich ist ein Auto an einem Hang, an einem Seil — es ist leichter hochzuziehen, wenn es gerade erst über die Kante gerollt ist. Wenn es ganz unten ist, muss man es den ganzen Weg hochziehen.“
Ian White„Das Erste ist — genießt die gemeinsame Zeit. Das ist eine wunderbare Gelegenheit. Ich bin tatsächlich ziemlich neidisch; ich verbringe viel Zeit fern von meiner Familie, und zu sehen, was ihr hier macht, ist wirklich wunderbar.“
Ian White„Was ich mir für euch erhoffe, ist ein Verständnis dafür, wozu ihr in dieser Branche beitragt. Ich habe meine ganze Laufbahn damit verbracht, über Biologie, regenerative Medizin und Altern zu lernen, aber ich bin nur ein Baustein. Ihr seid genauso ein grundlegender Baustein, denn wenn wir es nicht vermitteln, werden wir keine großen Fortschritte machen. Vor ein paar Jahren wussten nicht viele Menschen von dieser Branche. Jetzt bauen wir eine Flutwelle auf — mehr Interesse, mehr Begeisterung, mehr Geld, was bedeutet, dass ich die Forschung machen kann, die ich machen will. Ohne euch und eure Mühe wird es für uns viel, viel schwerer. Deshalb möchte ich einfach Danke sagen.“
Weitere Passagen aus dem vollständigen Interview werden hier veröffentlicht.
Ian White steht in Radikale Lebensverlängerung (Reparatur wieder einschalten), mit einem zweiten Zuhause in Biohacking-Upgrades — die Arbeit an äußerlich angewendeten Produkten und am Beauty Span, die die zugrunde liegende Forschung finanziert.
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