Anteil des NIH-Budgets für die Biologie des Alterns
Wer ist Matt Kaeberlein
Neun der zehn häufigsten Todesursachen
Matt Kaeberlein ist Biologe des Alterns und Gründer des Dog Aging Project — inzwischen die größte Längsschnittstudie zum Altern der Welt, mit mehr als 50.000 Haushunden und ihren Halterinnen und Haltern.
Die Wahl der Hunde ist nicht sentimental, sie ist Arithmetik. Hunde altern sieben- bis zehnmal schneller als wir, sie teilen unser Zuhause, unsere Luft und unser Wasser, und sie bekommen dieselben Krankheiten — darunter eine Hundedemenz, die unserer im Verhalten wie auf der molekularen Ebene gleicht. Seine Rapamycin-Studie ist ausgelegt auf eine Veränderung der Lebensspanne von 9 % in drei Jahren. Dasselbe Experiment beim Menschen würde drei Jahrzehnte dauern und Tausende von Teilnehmenden brauchen.
Was die Längsschnittdaten schon jetzt zutage gefördert haben, ist wirklich überraschend. Hunde, die einmal am Tag gefüttert wurden statt häufiger, bekamen seltener eine Diagnose — und zwar bei allen zehn untersuchten altersbedingten Krankheiten. Den Mechanismus kennt noch niemand: Fasten, zeitlich begrenztes Füttern oder schlicht weniger Übergewicht.
Er ist außerdem, sehr nützlich, die skeptischste Stimme, die wir getroffen haben. Er nimmt fünf Dinge: Kreatin, Vitamin D, Omega-3, ein B-Vitamin und Rapamycin. Seine Begründung ist mechanisch und nicht moralisch — der Körper ist die komplizierteste Maschine, die man sich vorstellen kann, und wer in ihn hineingeht und anfängt, wahllos Dinge zu verändern, macht ihn viel eher kaputt als besser.
Und er bringt ein Argument über Geld vor, das weiter reisen sollte, als es das bisher getan hat. Ein halbes Prozent des NIH-Budgets geht an die Biologie des Alterns — rund 350 Millionen Dollar, gegenüber 3 Milliarden für Alzheimer und 6 Milliarden für Krebs — obwohl das Altern der größte Risikofaktor ist für neun der zehn häufigsten Todesursachen.
Dog Aging ProjectRapamycinBiomarker des AlternsForschungsförderung
Seattle · Juni 2024
Seattle, Juni 2024
Wo wir uns trafen
Wir hatten uns zu Beginn der Reise kurz in Dublin getroffen, ohne wirklich zu sprechen. Zehn Monate später, während wir in der Nähe auf Liz Parrishs Insel wohnten, kamen wir mit der Fähre nach Seattle, den Mount Rainier in Sicht, und führten endlich das Gespräch. Es ist eine der besonnensten Stunden der ganzen Reise — und sie endet mit etwas, das mit Wissenschaft nichts zu tun hatte.
Dublin
Früh auf der Reise
Eine kurze erste Begegnung auf der Konferenz, keine Zeit zum Reden.
Seattle
Juni 2024
Das ganze Gespräch — Rapamycin, Hunde, Nahrungsergänzung und Förderung.
Das Dog Aging Project
Laufend
50.000 Hunde; eine Rapamycin-Studie, die in drei Jahren ein Ergebnis liefern kann.
„Freude ist wahrscheinlich der unterschätzte Teil des Healthspan. Ich glaube, ihr macht es richtig.“
— Matt Kaeberlein, Seattle
Auf der Reise
In Seattle
Seattle, Juni 2024. Wir hatten uns nahe dem Beginn der Reise einmal in Dublin getroffen; das hier war zehn Monate später das erste richtige Gespräch.
In seinen Worten
Sei dir ziemlich sicher, bevor du etwas veränderst
„Unsere Körper sind extrem komplizierte Maschinen. Wenn man einfach hineingeht und anfängt, wahllos Dinge zu verändern, ist die Wahrscheinlichkeit, dass man es besser macht, viel geringer als die Wahrscheinlichkeit, dass man es schlechter macht.“
Matt Kaeberlein · Seattle, Juni 2024
Regel Nummer eins der Longevity: nicht sterben.
Matt Kaeberlein
Die meisten Milliardäre sind nicht dadurch Milliardäre geworden, dass sie dumm waren. Sie erkennen, wenn ihnen jemand Unsinn verkaufen will.
Matt Kaeberlein
Wir waren sehr gut darin zu zeigen, dass wir die Lebensspanne von Labortieren verlängern können. Was wir nicht getan haben, ist, es beim Menschen zu zeigen.
Matt Kaeberlein
Du bekommst nur einen Körper.
Matt Kaeberlein
In seinen eigenen Worten
Direkt aus dem Interview
Aus dem Gespräch in Seattle — was er tatsächlich nimmt, was die Hunde ihn gelehrt haben, und das Argument, das die Politik hören soll.
Was er tatsächlich nimmt
Fünf Dinge: Kreatin (für Muskelmasse, zusammen mit Krafttraining), Vitamin D (ohne das er einen Mangel hat, wie die meisten im Pazifischen Nordwesten), Omega-3, ein B-Vitamin und Rapamycin. Er wird deutlich, wenn es um die Alternative geht — Menschen, die zwanzig, fünfzig, hundert Substanzen nehmen, fast ohne Labordaten darüber, wie sich diese miteinander vertragen.
„Ich will nur Dinge nehmen, bei denen ich ziemlich sicher bin, dass sie viel eher nützen als schaden.“
Seattle · aus dem Interview
Warum Hunde
Sie altern sieben- bis zehnmal schneller als wir, in unseren Häusern, und atmen unsere Luft. Das presst eine dreißigjährige Studie am Menschen in drei Jahre zusammen. Seine Studie ist darauf ausgelegt, eine Veränderung der Lebensspanne von 9 % zu erkennen — und der Längsschnittarm hat bereits gezeigt, dass Hunde, die einmal am Tag gefüttert wurden, bei allen zehn untersuchten altersbedingten Krankheiten seltener eine Diagnose bekamen.
„Der biologische Alterungsprozess bei Hunden ist dem Alterungsprozess beim Menschen sehr, sehr ähnlich.“
Seattle · aus dem Interview
Das Argument über das Geld
Rund 350 Millionen Dollar an NIH-Mitteln gehen jedes Jahr an die Biologie des Alterns, gegenüber 3 Milliarden Dollar für Alzheimer und 6 Milliarden Dollar für Krebs. Die Hälfte der krankheitsspezifischen Mittel umzuwidmen, würde das Feld um das Zehn- bis Zwanzigfache wachsen lassen. Seine Sicht: Der Fall wurde den Gesetzgebern schlicht nie richtig vorgetragen.
„Es ist besser, Menschen gesund zu halten, als sie krank zu halten. Die Wissenschaft ist an dem Punkt, an dem das Wirklichkeit ist.“
Das Video-Interview kommt noch. Aufgezeichnete Interviews gehen nach dem Start des Films und der Serie Live Beyond online.
Aus dem Gespräch in Seattle, Juni 2024. Leicht bearbeitet für die Lesbarkeit.
Darüber, was das Feld noch immer nicht kann
Matt Kaeberlein„Wir brauchen einen klaren Weg, um zu bewerten, ob Interventionen — Medikamente oder Veränderungen im Lebensstil — die Longevity von Menschen tatsächlich beeinflussen. Wir waren sehr gut darin zu zeigen, dass wir den Alterungsprozess beeinflussen und Lebensspanne und Healthspan bei Labortieren verlängern können. Was wir noch nicht getan haben, ist zu zeigen, dass wir das beim Menschen können. Es arbeiten viele kluge Leute daran, aber bisher hat es niemand geschafft.“
Darüber, warum der Lebensstil keine geringere Antwort ist
Matt Kaeberlein„Wenn wir über die Rolle von Lebensstilfaktoren für den Healthspan sprechen, ist das das Wichtigste überhaupt — und trotzdem denken die Menschen, sie wüssten es längst. Iss gesund, bewege dich regelmäßig, schlafe, vermeide Stress. Das stimmt alles. Der Grund, warum diese Dinge auf mehrere altersbedingte Krankheiten wirken, ist genau der, dass sie die Biologie des Alterns beeinflussen. Was wir noch nicht haben, sind erwiesene Wege, über diese Lebensstilfaktoren hinauszugehen.“
Darüber, fünfzig Nahrungsergänzungsmittel zu nehmen
Matt Kaeberlein„Die meisten Menschen, die Nahrungsergänzungsmittel nehmen, nehmen nicht eines, sondern fünf, zehn, zwanzig. Manche nehmen fünfzig auf einmal, was ich für ziemlich riskant halte, weil wir wirklich keine Ahnung haben, wie diese Dinge miteinander wechselwirken. Selbst in Laborstudien ist zu Kombinationen sehr wenig gemacht worden. Unsere Körper sind extrem komplizierte Maschinen — wahrscheinlich die kompliziertesten Maschinen, die man sich vorstellen kann. Wenn man hineingeht und anfängt, wahllos Dinge zu verändern, ist die Wahrscheinlichkeit, dass man es besser macht, viel geringer als die Wahrscheinlichkeit, dass man es schlechter macht.“
Marek Piotrowski„Was nimmst du also?“
Matt Kaeberlein„Ich bin ziemlich zahm. Kreatin — die Datenlage ist da klar, auch wenn das kein Longevity-Medikament ist, es geht um Muskelmasse, und ich bin ein starker Verfechter von Krafttraining. Vitamin D, weil ich wie die meisten Menschen im Pazifischen Nordwesten ohne es einen deutlichen Mangel habe. Omega-3. Ein B-Vitamin. Und Rapamycin. Das ist alles.“
Über das Dog Aging Project
Matt Kaeberlein„Es ist eine Längsschnittstudie — wir begleiten Hunde ihr Leben lang und sammeln Informationen über Genetik und Umwelt. Wie sieht ihr Zuhause aus? Was fressen sie? Wie viel bewegen sie sich? Wie ist die Qualität der Luft, die sie atmen, des Wassers, das sie trinken? Sie ist zur größten Längsschnittstudie zum Altern der Welt geworden: mehr als 50.000 Hunde und 50.000 Halterinnen und Halter.“
Matt Kaeberlein„Eines der Dinge, die mich überrascht haben, war, dass Hunde, die einmal am Tag gefüttert werden, verglichen mit Hunden, die häufiger gefüttert werden, seltener eine ganze Reihe altersbedingter Krankheiten entwickelt haben. Wir haben zehn verschiedene angeschaut, und bei allen bekamen die einmal am Tag gefütterten Hunde seltener eine Diagnose. Ist das Intervallfasten? Zeitlich begrenztes Füttern? Ein Effekt gegen Übergewicht? Den Mechanismus kennen wir noch nicht.“
Darüber, warum die Zeitspanne zählt
Matt Kaeberlein„Hunde altern biologisch schneller als wir — sieben- bis zehnmal schneller — und das heißt, wir können das Altern bei Hunden sieben- bis zehnmal schneller untersuchen als beim Menschen. Unsere klinische Studie ist darauf ausgelegt, eine Veränderung der Lebensspanne von 9 % in drei Jahren zu erkennen. Beim Menschen würde das drei Jahrzehnte dauern, und man bräuchte Tausende von ihnen.“
Über das Geld
Matt Kaeberlein„Im Moment geht ein halbes Prozent des NIH-Budgets in die Erforschung der Biologie des Alterns — obwohl die Biologie des Alterns der größte einzelne Risikofaktor für fast jede große Ursache von Tod und Behinderung in den Vereinigten Staaten ist. Rund 350 Millionen Dollar gehen in die Biologie des Alterns. Etwa 3 Milliarden gehen an Alzheimer. Etwa 6 Milliarden pro Jahr an Krebs. Wenn wir die Hälfte der krankheitsspezifischen Mittel in die Biologie des Alterns umwidmen würden, würde das die Gesamtförderung für das Feld um das Zehn- bis Zwanzigfache erhöhen.“
Matt Kaeberlein„Wenn man sich die zehn häufigsten Todesursachen in den Vereinigten Staaten anschaut, haben neun davon das Altern als größten Risikofaktor. Die Biologie des Alterns anzugehen ist also ein weit effizienterer Weg, Menschen gesund zu halten, als zu warten, bis sie krank sind, und dann die Krankheit zu behandeln.“
Seine Botschaft an Aleksanders Generation
Matt Kaeberlein„Es ist eine großartige Zeit, jung zu sein. Wenn ich zurückgehen und in diesem Feld noch einmal anfangen könnte, würde ich es tun. Eines der Dinge, die man tun will, ist am Leben zu bleiben — das ist also Regel Nummer eins der Longevity: nicht sterben. Und je früher du anfängst, dich um deine eigene Gesundheit zu kümmern, desto besser. Es gibt diesen Satz von Warren Buffett: Was, wenn du jedes Auto haben könntest, das du willst — einen Ferrari, einen Lamborghini — aber es ist das letzte Auto, das du für den Rest deines Lebens haben kannst. Wie wirst du dich darum kümmern? Für unsere Körper gilt dasselbe. Du bekommst nur einen.“
Sein Wunsch für die Reise
Matt Kaeberlein„Auf der persönlichen Ebene: menschliche Verbindung. Freude ist wahrscheinlich der unterschätzte Teil des Healthspan. Ich glaube, ihr macht es richtig — du verbringst Zeit mit deinem Sohn, ihr reist um die Welt, trefft neue Menschen, seht neue Orte. Ich würde euch also einfach die beste Gelegenheit wünschen, euch tiefer aufeinander einzulassen, und das auf eine freudvolle Weise zu tun.“
Weitere Passagen aus dem vollständigen Interview werden hier veröffentlicht.
Die Reise geht weiter
Mehr Köpfe der Reise
Matt Kaeberlein steht in den Biohacking-Upgrades (Rapamycin, Biomarker) und hat ein starkes zweites Leben in Die Bewegung schaffen — sein Argument über das Geld ist ein Fall für Advocacy, kein Laborbefund.
