Sir Muir Gray ist der Grund, warum die britische Medizin nach Evidenz fragt. Aufbauend auf Archie Cochranes Arbeit von 1971 — damals war, wie er es sagt, schlicht das die Wahrheit, was der ranghöchste Arzt im Raum sagte — gründete er das weltweit erste Centre for Evidence-Based Medicine in Oxford und gewann David Sackett in einem Gespräch am Flughafen von Toronto dafür, es zu leiten. Danach schrieb er das Buch über evidenzbasierte Gesundheitsversorgung und weitete die Idee auf die öffentliche Gesundheit aus.
Ihm ist wichtig, dass dies nie eine Kochbuch-Medizin war. Eine Entscheidung muss drei Dinge zusammenbringen: die Evidenz aus der Untersuchung von Gruppen von Menschen, den Zustand dieses einzelnen Menschen und die Werte dieses Menschen oder dieser Bevölkerung. Genau bei diesem letzten Element ist sein Denken seither weitergegangen — über das Evidenzbasierte hinaus zu einer wertebasierten Versorgung, weil etwas, das in der Evidenzbasis steht, deshalb noch nicht wertvoll für den Menschen ist, der vor dir sitzt.
Und dann ist da seine Haltung zum Altern, die quer zu fast allem anderen in diesem Projekt steht. Altern, so argumentiert er, ist für die Mehrheit der Menschen keine Ursache großer Probleme. Die Evidenz deutet stattdessen auf drei Prozesse: Verlust der Fitness, körperlich und geistig; Krankheit, vieles davon vermeidbar und verschlimmert durch den beschleunigten Verlust der Fitness, der auf die Diagnose folgt; und soziale Faktoren — Benachteiligung, Isolation und Altersdiskriminierung, die alle betrifft.
Entscheidend ist: Gegen das Altern selbst können wir derzeit nichts tun, aber der Verlust der Fitness ist umkehrbar — und er kommt nicht von Faulheit. Er kommt von der Umwelt. Im Anschluss an Daniel Lieberman beschreibt er Mismatch-Bedingungen: Körper, die über Hunderte von Generationen darauf selektiert wurden, sich ständig zu bewegen und schnell Fett einzulagern, sitzen heute still, umgeben von Kalorien. Er versucht, ganz im Ernst, Sitzen als Berufsrisiko einstufen zu lassen, wie Strahlung.
Sein Beispiel für Altersdiskriminierung ist das, was hängen bleibt. Ein Sohn sieht seine Mutter mühsam zum Einkaufen gehen und lässt ihr das Essen liefern — statt ihr zu helfen, besser zu gehen. Die Hilfe beschleunigt den Abbau. Alle vier Faktoren zu verstehen, so argumentiert er, ist der Weg, auf dem eine Gesellschaft die Morbidität am Lebensende komprimiert, und genau das lehrt das Programm Live Longer Better . Wissen, sagt er, ist das Elixier des Lebens.
Wir haben mit Sir Muir in einem bücherverkleideten Raum in Oxford gefilmt, zwei Sessel einander gegenüber, und so oft zogen Flugzeuge über uns hinweg, dass wir anhalten und neu beginnen mussten — nach San Diego ein vertrautes Problem. Leslie Kenny hatte ihn uns als den Mann vorgestellt, der die Präzisionsmedizin nach Großbritannien gebracht hat. Er korrigierte das in seinem zweiten Satz: nicht Präzisionsmedizin, sondern evidenzbasierte Medizin. Das ganze weitere Gespräch hatte diese Qualität.
„Altern ist für die Mehrheit der Menschen keine Ursache großer Probleme. Die Evidenz zeigt, dass drei andere Prozesse stattfinden.“
— Sir Muir Gray, Oxford
„Gegen den Alterungsprozess können wir nichts tun. Aber wir können den Verlust der Fitness umkehren — und der kommt nicht von Faulheit oder Lebensstil. Er kommt von der Umwelt, in der wir leben.“
Sir Muir Gray · OxfordEvidenzbasierte Medizin ist keine Kochbuch-Medizin. Sie nimmt die Evidenz aus Gruppen, den Zustand dieses einzelnen Menschen und die Werte dieses Menschen.
Sir Muir GrayDass etwas in der Evidenzbasis steht, bedeutet nicht, dass es für den einzelnen Menschen oder für die Bevölkerung von hohem Wert ist.
Sir Muir GrayIch versuche, Sitzen als Berufsrisiko einstufen zu lassen, wie Strahlung.
Sir Muir GrayErst war es die Pest, dann die Cholera, dann die Tuberkulose, dann der Krebs. Jetzt sind es Demenz und Pflegebedürftigkeit. Davor haben die Menschen am meisten Angst.
Sir Muir GrayAus unserem Gespräch in Oxford — die vier Faktoren, warum Hilfe die Dinge verschlimmern kann und wovor die Menschen seiner Überzeugung nach wirklich Angst haben.
Altern, Verlust der Fitness, Krankheit und soziale Faktoren. Nur das Erste ist derzeit unantastbar. Von den anderen dreien kommt der Schaden tatsächlich — und an allen dreien lässt sich heute ansetzen, ohne auf irgendein Labor zu warten.
„Altern, Verlust der Fitness, Krankheit und soziale Faktoren — wir können die Morbidität am Lebensende komprimieren.“
Oxford · aus dem InterviewSeine schärfste Beobachtung, und die, die die meisten Menschen falsch verstehen. Sobald jemand krank ist, tun andere mehr für ihn — und der Verlust der Fitness beschleunigt sich. Freundlichkeit, ohne Nachdenken angewandt, wird zu einer Form von Altersdiskriminierung.
„Ein Sohn, der seine Mutter mühsam zum Einkaufen gehen sieht, lässt ihr das Essen liefern, statt ihr zu helfen, besser zu gehen.“
Oxford · aus dem InterviewIhn hat immer interessiert, wovor eine Gesellschaft Angst hat, und er zeichnet die Abfolge nach: Pest, Cholera, Tuberkulose, dann Krebs, als die Tuberkulose besiegt war. Die heutige Angst ist von anderer Art — es geht darum, sich selbst zu verlieren, nicht das Leben.
„Jetzt sind es Demenz und Pflegebedürftigkeit und darauf angewiesen zu sein, versorgt zu werden.“
Oxford · aus dem InterviewDas Video-Interview kommt noch. Aufgezeichnete Interviews gehen nach dem Start des Films und der Serie Live Beyond online.
Ausgewählte Passagen aus unserem Gespräch mit Sir Muir Gray — Oxford, Juli 2024. Leicht geglättet für die Lesbarkeit.
Marek Piotrowski„Leslie hat mir erzählt, du seist einer der Ersten gewesen, die die funktionelle Medizin oder die Präzisionsmedizin nach Großbritannien gebracht haben.“
Sir Muir Gray„Nicht Präzisionsmedizin — evidenzbasierte Medizin. Als ich anfing, galt: Wenn du wissen wolltest, ob ein Medikament wirksam ist, dann war das die Wahrheit, was der ranghöchste Arzt im Raum sagte. Und dann kam 1971 ein Mann namens Archie Cochrane, ein Schotte wie ich…“
Sir Muir Gray„Wir haben hier das weltweit erste Centre for Evidence-Based Medicine aufgebaut und Dave Sackett am Flughafen von Toronto gewonnen. Evidenzbasierte Medizin ist keine Kochbuch-Medizin, wie man uns vorwarf, denn sie muss die Evidenz aus der Untersuchung von Gruppen von Menschen, den Zustand dieses einzelnen Menschen und die Werte dieses Menschen oder dieser Bevölkerung berücksichtigen. Danach habe ich die evidenzbasierte Gesundheitsversorgung und die evidenzbasierte öffentliche Gesundheit entwickelt.“
Sir Muir Gray„Heute wird das Wort evidenzbasiert überall benutzt. Das waren Paradigmenwechsel im Entscheiden, und wir gehen jetzt über das Evidenzbasierte hinaus und sprechen vom Wertebasierten. Dass etwas in der Evidenzbasis steht, bedeutet nicht, dass es für den einzelnen Menschen oder die Bevölkerung von hohem Wert ist. Das meiste davon ist in wenigen Kilometern Umkreis von hier passiert.“
Sir Muir Gray„Altern ist für die Mehrheit der Menschen keine Ursache großer Probleme. Die Evidenz zeigt, dass drei andere Prozesse stattfinden. Der eine ist der Verlust der Fitness, körperlich und geistig. Der zweite ist Krankheit, vieles davon vermeidbar, verkompliziert durch den beschleunigten Verlust der Fitness. Und der dritte sind soziale Faktoren — zu viele Menschen sind von Benachteiligung und Isolation betroffen, und alle sind von Altersdiskriminierung betroffen.“
Sir Muir Gray„Im Moment können wir gegen den Alterungsprozess nichts tun. Aber wir können den Verlust der Fitness umkehren, und der kommt nicht von Faulheit oder Lebensstil — er kommt von der Umwelt, in der wir leben. Das ist Daniel Lieberman aus Harvard: Wir haben uns über Hunderte von Generationen hinweg so entwickelt, dass Gene ausgewählt wurden, die dafür sorgen, dass man ständig herumläuft und sehr schnell Fett ansetzt, wenn man Nahrung findet. Das waren Vorteile. Aber in den letzten zwei Generationen laufen wir nicht mehr herum — wir sitzen die ganze Zeit. Ich versuche, Sitzen als Berufsrisiko einstufen zu lassen, wie Strahlung. Und überall, wo man hinsieht, sind Kalorien. Das sind die Mismatch-Bedingungen, wie Lieberman sie nennt.“
Sir Muir Gray„Wenn du krank wirst, wollen andere Menschen mehr Dinge für dich tun — und deshalb beschleunigt sich der Verlust der Fitness nach dem Beginn der Krankheit. Ein Sohn, der seine Mutter mühsam zum Einkaufen gehen sieht, lässt ihr sofort das Essen liefern, statt ihr zu helfen, besser zum Laden zu gehen. Und auch das ist wieder ein Teil der Altersdiskriminierung.“
Sir Muir Gray„Mich haben Ängste immer interessiert. Jahrhundertelang war es die Pest, dann im neunzehnten Jahrhundert die Cholera, dann die Tuberkulose — Der Zauberberg zum Beispiel. All das wurde überwunden, und nach der Tuberkulose wurde Krebs zur Angst Nummer eins. Aber ich glaube, heute sind es Demenz und Pflegebedürftigkeit und darauf angewiesen zu sein, versorgt zu werden. Das ist die neue Angst, die die Gesellschaft beherrscht.“
Sir Muir Gray„Du machst genau das Richtige. Das Elixier des Lebens ist Wissen, und man nimmt es durch Lernen zu sich — wir haben hier in Oxford ein Lernprogramm entwickelt. Ich glaube, deine Mission ist mindestens so wichtig wie alles, was in irgendeinem Labor irgendwo auf der Welt geschieht.“
Weitere Passagen aus dem vollständigen Interview werden hier veröffentlicht.
Sir Muir steht auf der Brücke der Prävention und in Longevity-Grundlagen — den beiden Ebenen, auf denen nach seiner Lesart der Evidenz fast der gesamte gewinnbare Boden tatsächlich liegt.
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