Nir Barzilai
Einer von 100+ Köpfen der Reise

Nir
Barzilai

Arzt und Wissenschaftler, Albert Einstein College of Medicine · Genetik der Hundertjährigen & Metformin
„Du blickst auf deine Großeltern. Da gehst du hin“ · Singapur

Ebene 2 · BiohackingBiohacking-UpgradesMetformin, Wachstumshormon und das Argument, dass ein Medikament das Altern selbst adressieren kann.
Ebene 1 · GrundlagenLongevity-GrundlagenWas er sich wirklich für uns wünschte: Bewegung, Ernährung, Schlaf, soziale Verbundenheit — und einen Sinn.
Ebenen der Longevity-Landkarte, die Nir erkundet
Film Buch Serie Mission
Hundertjährige
Die Gruppe, auf der seine Arbeit aufbaut
Metformin
Nach fünfzig — und er erklärt, warum
60%
Seiner Hundertjährigen haben etwas Ungewöhnliches beim Wachstumshormon
„Bis November“
Seine Antwort zum Zeitpunkt — wenn du nicht nach dem Jahr fragst
Wer ist Nir Barzilai

Nicht alles, was dir jung guttut, tut dir auch alt gut

Nir Barzilai ist Arzt und Wissenschaftler, der seine Laufbahn auf eine einfache, unbequeme Frage gebaut hat: Warum erreichen manche Menschen bei guter Gesundheit die hundert, während ihre Altersgenossen es nicht tun? Seine Arbeit zur Genetik außergewöhnlicher Longevity rückte die Hundertjährigen ins Zentrum der Altersforschung, und er argumentiert seit Jahren, dass das Altern selbst mit einem Medikament adressiert werden kann — mit Metformin als Testfall.

Das praktisch Nützlichste, was er uns sagte, betrifft den Zeitpunkt. Er wird oft mit dem Satz zitiert, Metformin sei etwas für die Zeit nach fünfzig, und dafür gibt es zwei Gründe. Der erste ist die Evidenz: Sieben Jahrzehnte Forschung haben Menschen über fünfzig eingeschlossen, mit einem Durchschnittsalter näher an fünfundsechzig. Der zweite ist der Mechanismus — Metformin senkt das Wachstumshormon, und bei manchen Männern senkt es das Testosteron. Wenn du jung bist und noch aufbaust, ist das ein Tausch, den du nicht willst.

Er formuliert es als Regel, die man mitnehmen sollte: „Nicht alles, was gut für dich ist, wenn du jung bist, ist gut für dich, wenn du alt bist, und umgekehrt.“ Über die Kehrseite spricht er ebenso offen — drei bis sechs Prozent der Menschen bekommen Durchfall, der nicht wieder verschwindet, weil ihnen der Transporter fehlt, der Metformin in die Zellen bringt.

Bei den Grenzen der Lebensspanne ist er vorsichtig statt pessimistisch. Es gibt eine Decke, und die Kurve beginnt sich gegen uns zu biegen — aber er hält das nicht für endgültig. Und bei künstlicher Intelligenz lässt er sich erfrischend wenig vom Hype beeindrucken: Er fragt ChatGPT nach seiner eigenen Forschung und bekommt eine gute Geschichte zurück, aber bei der Frage nach dem nächsten Schritt hat es nichts zu bieten. „Sie brauchen mich noch. An dem Tag, an dem sie mich nicht mehr brauchen, bin ich hier weg.“

Interviewt wurde er an der NUS in Singapur gemeinsam mit Andrea Maier, und die beiden tauchen in den Antworten des jeweils anderen auf — samt einer kleinen Meinungsverschiedenheit darüber, ob das richtige Verb lautet: optimieren oder maximieren. Er räumt ein, dass sie wahrscheinlich recht hat.

Metformin Genetik der Hundertjährigen Wachstumshormon Healthspan
Nir Barzilai während des Live-Beyond-Interviews in Singapur
NUS, Singapur · Februar 2024

Singapur, Februar 2024

Wo wir uns trafen

Wir trafen Nir an der National University of Singapore, wo er gemeinsam mit Andrea Maier auftrat. Aus diesem Besuch entstanden zwei Gespräche — ein gemeinsames mit Andrea und dieses hier. Es reicht von künstlicher Intelligenz bis zu den Nebenwirkungen von Metformin und endet an einem Punkt, den keiner von uns erwartet hatte: beim Sinn und bei Aleksanders Gesicht während des Interviews.

NUS, Singapur
Februar 2024
Interviewt gemeinsam mit Andrea Maier.
Hundertjährige
Jahrzehnte der Arbeit
Die Genetik von Menschen, die bei guter Gesundheit hundert werden.
Metformin
Der Testfall
Ein altes, günstiges Medikament, das als Weg vorgeschlagen wird, das Altern selbst zu adressieren.

„Siebzehn-, Achtzehnjährige schauen ihre Großeltern an und sagen: Was ist mit ihnen passiert? Da gehst du hin. Und du kommst dort schneller an, als du denkst.“

— Nir Barzilai, Singapur
In seinen Worten

„Sie brauchen mich noch“

„Wenn du mich fragst, wann es passiert, sage ich dir: bis November. Solange du mich nicht nach dem Jahr fragst, habe ich recht.“

Nir Barzilai · Singapur, Februar 2024

Nicht alles, was gut für dich ist, wenn du jung bist, ist gut für dich, wenn du alt bist.

Nir Barzilai

Ich bin enttäuscht, dass es länger dauert. Es dauert immer länger, als ich denke.

Nir Barzilai

Jedes Medikament, über das wir sprechen werden, hat Vor- und Nachteile.

Nir Barzilai

Die größere Frage ist immer ein Sinn im Leben. Evolutionär ist das nicht an uns — wir müssen ihn erfinden.

Nir Barzilai
In seinen eigenen Worten

Direkt aus dem Interview

Aus dem Gespräch in Singapur — über künstliche Intelligenz, darüber, wann ein Medikament das richtige für dich ist, und darüber, was ein Teenager seiner Meinung nach sehen sollte, wenn er seine Großeltern ansieht.

Warum erst nach fünfzig

Zwei Gründe, und beide sind es wert, gekannt zu werden. Die Evidenzbasis wurde an Menschen über fünfzig aufgebaut — Durchschnittsalter eher fünfundsechzig. Und der Mechanismus schneidet in beide Richtungen: Metformin senkt das Wachstumshormon, was du willst, wenn der Körper abbaut, und genau das, was du nicht willst, solange er noch aufbaut.

„Es ergibt keinen Sinn, in Wachstum zu investieren, wenn man anfängt abzubauen.“

Singapur · aus dem Interview

Über künstliche Intelligenz

Er nutzt sie, und er ist unromantisch dabei. Sie schreibt eine gute Zusammenfassung seiner eigenen Forschung; fragt man sie, welches Experiment als Nächstes kommen soll, hört sie auf. Sein anderer Einwand: Big Data entdeckt immer wieder das Offensichtliche — zwanzig Jahre Daten von drei Millionen Menschen, um festzustellen, dass Übergewicht das Diabetesrisiko erhöht.

„Ich habe dafür keine KI und keine zwanzig Jahre gebraucht. Ich weiß es seit fünfzig.“

Singapur · aus dem Interview

Peter Pan

Sein Langzeitbild ist das anschaulichste, das uns jemand gegeben hat. In fünfzig Jahren, glaubt er, geht ein Siebzehn- oder Zwanzigjähriger zum Arzt und bekommt eine Behandlung, die sein Altern löscht — wiederholt alle paar Monate oder Jahre. Sie werden nicht erwachsen.

„Sie werden Peter Pan sein.“

Singapur · aus dem Interview
Kontakt & folgen

Entdecke Nirs Arbeit

Andrea Maier
Gemeinsam mit Nir in Singapur interviewt
→
Brian Kennedy
Ebenfalls in Singapur, ebenfalls auf der Reise
→
Live Beyond
livebeyond.world
↗︎
Aus dem Gespräch

Nir Barzilai, in seinen Worten

Video-Interview

Das Video-Interview kommt noch. Aufgezeichnete Interviews gehen nach dem Start des Films und der Serie Live Beyond online.

Aus dem Gespräch an der National University of Singapore, Februar 2024. Leicht für die Lesbarkeit bearbeitet. Nir war gemeinsam mit Andrea Maier in Singapur, die eine eigene Seite hat.

Über künstliche Intelligenz

Nir Barzilai„Wenn ich zu ChatGPT gehe und nach meiner Forschung frage, bekomme ich eine gute Geschichte. Aber wenn ich sage: Okay, und was mache ich als Nächstes? Dann wissen sie es nicht. Sie brauchen mich noch. An dem Tag, an dem sie mich nicht mehr brauchen, bin ich hier weg.“

Nir Barzilai„Bei KI muss man die richtige Frage stellen, und nicht jeder stellt die richtige Frage. Es gibt Daten aus zwanzig Jahren elektronischer Krankenakten von drei Millionen Menschen. Und sie haben entdeckt, dass Übergewicht ein Risiko für Diabetes ist. Ich habe dafür keine KI und keine zwanzig Jahre gebraucht — ich weiß es seit fünfzig.“

Über die Arbeit zwischen den Disziplinen

Nir Barzilai„Ich erinnere mich an das erste Mal, als ich computergestützte Werkzeuge benutzt habe. Ich saß mit diesen KI-Leuten zusammen und sagte: Wir müssen diese Sache herausfinden. Wir haben geredet, und wir beide dachten, wir wüssten, wovon wir sprechen. Wir vereinbarten, dass jeder von uns das konkrete Ziel für den Antrag aufschreibt. Wir tauschten sie am Tag davor aus — und jeder von uns hielt den anderen für einen völligen Idioten, weil wir einander überhaupt nicht verstanden hatten.“

Seine Botschaft an Aleksanders Generation

Nir Barzilai„Siebzehn-, Achtzehnjährige schauen ihre Großeltern an und sagen: Was ist mit ihnen passiert? Wo kommen sie her? Ich glaube, junge Menschen müssen wissen: Wenn sie ihre Großeltern ansehen, dann gehen sie genau dorthin. Du kommst dort an, und du kommst schneller an, als du denkst. Und wir können etwas dagegen tun. Ich sehe schon anders aus als mein Vater und mein Großvater. Aber wenn sie nicht Teil dieser Revolution sind, wird es nicht funktionieren.“

Nir Barzilai„In fünfzig Jahren, glaube ich, kommt ein Zwanzigjähriger oder ein Siebzehnjähriger zum Arzt und bekommt eine Behandlung, die sein Altern löscht. Und sie werden sie alle paar Monate oder alle paar Jahre wiederholen. Sie werden Peter Pan sein. Sie werden nie erwachsen.“

Über die Obergrenze

Nir Barzilai„Ich glaube, das wird nicht unsere Grenze sein. Ich denke, die Aufgabe ist eher, den Menschen zu erklären, dass es jetzt nicht mehr linear weitergeht. Bevor wir die physische Eigenschaft lösen — wir altern, ganz gleich, was wir tun — wird das Leben verlängert und verlängert, und jetzt gibt es eine Decke. Das heißt, wir fangen an, uns zu biegen, und es wird immer schwerer, dorthin zu kommen.“

Über Vorhersagen

Marek Piotrowski„Brian Kennedy sagte, Longevity-Wissenschaftler sollten mehr mit Zukunftsforschern sprechen, weil Wissenschaftler dazu neigen, vorsichtig zu sein, wie schnell sich die Grenzen verschieben.“

Nir Barzilai„Ich erlebe das Gegenteil. Ich kann dir nicht sagen, wie oft man mich gefragt hat, was meiner Meinung nach in den nächsten fünf oder zehn Jahren passiert — und ich war viel schneller, als es dann eintrat. Ich bin enttäuscht, dass es länger dauert. Es dauert immer länger, als ich denke. Vorhersagen sind schwierig, besonders wenn sie die Zukunft betreffen.“

Über Metformin und für wen es nicht geeignet ist

Nir Barzilai„Die Forschung, die seit sieben Jahrzehnten betrieben wird, hat immer Menschen über fünfzig eingeschlossen — tatsächlich lag das Durchschnittsalter bei sechzig, fünfundsechzig, manchmal siebzig. Wir haben also die Daten für ältere Menschen. Eines der Dinge, die Metformin tut, ist, das Wachstumshormon zu senken, das für das Altern sehr wichtig ist. Bei unseren Hundertjährigen haben sechzig Prozent irgendein Problem mit den Wachstumshormonen.“

Nir Barzilai„Du brauchst Wachstum, wenn du jung bist. Du musst stark sein, du musst dich fortpflanzen. Wenn du anfängst abzubauen, ergibt es keinen Sinn, in Wachstum zu investieren. Metformin senkt das Wachstumshormon — das ist nicht gut, wenn du jung bist. Bei manchen Männern senkt es auch das Testosteron. Nicht alles, was gut für dich ist, wenn du jung bist, ist gut für dich, wenn du alt bist, und umgekehrt.“

Nir Barzilai„Metformin wird auch nicht von allen vertragen. Drei bis sechs Prozent der Menschen bekommen Durchfall, der nicht wieder weggeht, weil ihnen der Transporter fehlt, der Metformin in die Zellen bringt. Jedes Medikament, über das wir sprechen werden, hat Vor- und Nachteile. Bei Menschen, die es vertragen, wird es eine Wirkung haben.“

Sein Wunsch für die Reise

Nir Barzilai„Für euch — Bewegung, Ernährung, Schlaf und soziale Verbundenheit bringen euch sehr weit, und genau dazu bringt ihr euch selbst. Dein Sohn interessiert sich für dieses Gespräch. Er hat dieses kleine Lächeln, und er stimmt mir zu oder er stimmt mir nicht zu.“

Nir Barzilai„Ich nenne es maximieren; optimieren ist Andreas Wort. Sie hat wahrscheinlich recht, denn maximieren heißt, du musst immer mehr tun — und vielleicht solltest du das gar nicht. Die größere Frage ist immer ein Sinn im Leben. Evolutionär ist das nicht an uns, wir müssen ihn erfinden — und es ist gut, ihn zu erfinden, weil er unser Leben bedeutsam macht. Und ihr habt einen Sinn. Schaut euch die Reise an, die ihr macht. Sie ist einfach wunderbar.“

Weitere Passagen aus dem vollständigen Interview werden hier veröffentlicht.

Die Reise geht weiter

Mehr Köpfe der Reise

Nir Barzilai gehört zu Biohacking-Upgrades (Pharma) mit einem echten Anspruch auf Longevity-Grundlagen — gefragt, was er sich für uns wünscht, antwortete er: Bewegung, Ernährung, Schlaf und Verbundenheit. Lies ihn neben Andrea Maier.

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