Vera Gorbunova
Eine von 100+ Köpfen der Reise

Vera
Gorbunova

Vergleichende Biologie des Alterns · langlebige Arten
Was der Nacktmull und der Grönlandwal wissen · Kopenhagen

Ebene 3 · Radikale LebensverlängerungRadikale LebensverlängerungLongevity-Gene zwischen Arten übertragen — und eine Zelle verjüngen, ohne zu verändern, was sie ist.
Ebene 2 · BiohackingBiohacking-UpgradesHyaluronsäure und SIRT6 als Interventionen, die die Menschen zuerst über die Krebstherapie erreichen könnten.
Ebenen der Longevity-Landkarte, die Vera erkundet
10×
Wie viel länger ein Nacktmull lebt als eine Maus
200+
Jahre, die ein Grönlandwal erreicht
~10%
Zuwachs an Lebensspanne, als sie das Gen in Mäuse übertrug
5 Jahre
Ihre Schätzung, bis Hyaluronsäure die Krebstherapie erreicht
Wer ist Vera Gorbunova

Die Tiere, die die Regeln brechen

Vera Gorbunova erforscht die Arten, die eigentlich nicht funktionieren dürften. Der Nacktmull ist ein Nagetier von der Größe einer Maus, das ungefähr zehnmal längerlebt und kaum Krebs bekommt. Der Grönlandwal ist das langlebigste Säugetier der Erde und überschreitet zweihundert Jahre. Ihre Frage ist einfach gestellt und schwer zu beantworten: Was haben sie, das wir nicht haben?

Ihre erste Schlussfolgerung ist für das Lifestyle-Ende des Feldes unbequem. Innerhalb einer Art zählt die Umwelt — ein Mensch wird siebzig, ein anderer neunzig. Aber zwischen Arten ist es überwältigend genetisch. Es spielt keine Rolle, wie perfekt die Bedingungen sind, die du einer Maus gibst; sie wird nie so lange leben wie ein Nacktmull.

Deshalb hat ihr Labor etwas ziemlich Kühnes getan: Sie nahmen das Gen des Nacktmulls für die Produktion von Hyaluronsäure und setzten es in Mäuse ein. Diese Mäuse lebten etwa zehn Prozent länger. Sie erklärt sorgfältig, warum die Zahl nicht größer ist — ein Nacktmull trägt vielleicht zehnmal mehr Hyaluronsäure in seinem Gewebe als eine Maus oder ein Mensch, und ihre transgenen Mäuse schafften kaum das Doppelte. Ein einziges Gen, teilweise exprimiert, und es bewegte die Lebensspanne trotzdem.

Hyaluronsäure verlangsamt außerdem Krebs und Metastasierung, und wahrscheinlich erreicht sie so zuerst die Menschen. Nicht als Zulassung für Longevity — dieser Weg ist lang —, sondern als Teil einer Krebstherapie, was sie in etwa fünf Jahren für erreichbar hält.

Ihre andere Arbeitslinie ist die, in der sich das Etikett Radikale Lebensverlängerung wirklich verdient. Die meiste Reprogrammierung nutzt Pionierfaktoren, die eine Zelle zurück in Richtung eines embryonalen Zustands drücken, mit allem Risiko, das dazugehört. Sie arbeitet stattdessen mit SIRT6, das kein Pionierfaktor ist: Es verändert nicht, was die Zelle ist. Eine alte Leberzelle hat Chromatin, das sich gelockert hat; SIRT6 zieht es gerade so weit fest, dass daraus wieder eine junge Leberzelle wird — keine Nierenzelle, kein Embryo. Verjüngung ohne Verlust der Identität.

Nacktmull & Grönlandwal Hyaluronsäure SIRT6 & Chromatin DNA-Reparatur
Porträt von Vera Gorbunova auf der ARDD in Kopenhagen während des Live Beyond Interviews
ARDD · Kopenhagen, August 2024

Kopenhagen, auf der ARDD

Wo wir uns trafen

Wir filmten mit Vera auf der ARDD in Kopenhagen, nachdem wir sie zuerst in Dublin sprechen gehört hatten. Marek kam auf eine Zahl zurück, die er aus diesem Vortrag in Erinnerung hatte — dass die Übertragung von Genen zwischen Arten nur drei bis fünf Prozent gebracht habe —, und sie korrigierte ihn: Es waren eher zehn. Dieser Austausch ist die ganze Seite im Kleinen. Die Effekte sind real, sie sind messbar, und sie liegen noch immer weit unter der Grenze, die die Tiere selbst zeigen.

Dublin
Longevity Summit
Wo wir sie zum ersten Mal über die langlebigen Tiere sprechen hörten.
Kopenhagen
ARDD, August 2024
Wo wir filmten — und wo sie die Zahl korrigierte.
Das Labor
Rochester
Nacktmulle, Wal-Genome und eine Maus mit einem geliehenen Gen.

„Es spielt keine Rolle, wie wunderbar die Bedingungen sind, die du für deine Mäuse schaffst — sie werden nicht so lange leben wie ein Nacktmull. Es ist also genetisch.“

— Vera Gorbunova, Kopenhagen
In ihren Worten

Eine winzige Sache — und es hat trotzdem gewirkt

„Das war das Nacktmull-Gen, das wir in Mäuse übertragen haben. Die Verlängerung der Lebensspanne lag bei etwa zehn Prozent.“

Vera Gorbunova · ARDD, Kopenhagen

Der Nacktmull ist ein winziges Nagetier von der Größe einer Maus — aber sie leben zehnmal länger als Mäuse.

Vera Gorbunova

Der Grönlandwal ist das langlebigste Säugetier. Sie leben sogar länger als Menschen — zweihundert plus.

Vera Gorbunova

Ein Nacktmull hat vielleicht zehnmal mehr Hyaluronsäure in seinem Gewebe als ein Mensch oder eine Maus. Unsere transgenen Mäuse hatten kaum das Doppelte.

Vera Gorbunova

SIRT6 nimmt die Zelle, wie sie ist, und verwandelt sie in dieselbe Zelle, nur jung. Keine Nierenzelle. Keine Embryozelle.

Vera Gorbunova
In ihren eigenen Worten

Direkt aus dem Interview

Aus unserem Gespräch in Kopenhagen — warum die Unterschiede zwischen Arten genetisch sind, was geschah, als sie ein Gen übertrug, und wie das die Menschen erreichen könnte.

Zwischen Arten ist es genetisch

Innerhalb einer Art verschieben Lebensstil und Umwelt die Zahl. Zwischen Arten tun sie das nicht. Keine noch so sorgfältige Haltung macht aus einer Maus einen Nacktmull, was heißt: Die Antworten auf die größten Unterschiede stehen im Genom.

„Wenn wir über Unterschiede zwischen Arten sprechen, ist es größtenteils genetisch.“

Kopenhagen · aus dem Interview

Ein Gen ausleihen

Ihr Labor übertrug das Hyaluronsäure-Gen des Nacktmulls in Mäuse und erhielt rund zehn Prozent mehr Lebensspanne — aus einem einzigen Gen, das nur auf einem Bruchteil des Niveaus des Spendertiers exprimiert wurde. Das Interessante daran ist, wie viel Luft nach oben das bedeutet.

„Eine winzige Sache — und selbst dann haben wir nicht dasselbe Niveau erreicht wie der Nacktmull.“

Kopenhagen · aus dem Interview

Verjüngung ohne Verlust der Identität

Reprogrammierung mit Pionierfaktoren riskiert, eine Zelle in Richtung des embryonalen Zustands zurückzuschicken. SIRT6 tut das nicht. Es zieht fest, was sich in einer alternden Zelle gelockert hat, sodass sie zu einer jungen Version genau der Zelle wird, die sie schon war.

„Sie wird zu einer jungen Leberzelle. Aber nicht zu einer Nierenzelle.“

Kopenhagen · aus dem Interview
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Aus dem Gespräch

Vera Gorbunova, in ihren Worten

Video-Interview

Das Video-Interview kommt noch. Aufgezeichnete Interviews gehen nach dem Start des Films und der Serie Live Beyond online.

Ausgewählte Passagen aus unserem Gespräch mit Vera Gorbunova — ARDD, Kopenhagen, August 2024. Leicht bearbeitet für die Lesbarkeit.

Über die Tiere, die sie erforscht

Vera Gorbunova„Arten wie der Nacktmull — ein winziges Nagetier, von der Größe einer Maus, aber sie leben zehnmal länger als Mäuse. Und der Grönlandwal, der das langlebigste Säugetier ist. Sie leben sogar länger als Menschen.“

Marek Piotrowski„Das sind so zweihundert Jahre?“

Vera Gorbunova„Zweihundert plus.“

Warum die Unterschiede genetisch sind

Vera Gorbunova„Innerhalb der Menschen wird jemand siebzig Jahre alt, jemand anderes neunzig. Aber wenn wir über Unterschiede zwischen Arten sprechen, dann ist es natürlich größtenteils genetisch — denn es spielt keine Rolle, wie wunderbar die Bedingungen sind, die du für deine Mäuse schaffst, sie werden nicht so lange leben wie ein Nacktmull. Es ist also genetisch.“

Über die Übertragung des Gens in Mäuse

Marek Piotrowski„Du hast in anderen Tiermodellen einige Gene oder die Genexpression verändert und sie von Walen oder Ratten übertragen — und die Veränderung der Lebensspanne war nicht so groß. Drei oder fünf Prozent?“

Vera Gorbunova„Nein, es war eher zehn Prozent. Das war genau das Nacktmull-Gen, das wir in Mäuse übertragen haben. Der Grund, warum wir nicht mehr erreicht haben, ist, dass es ein Gen für die Synthese von Hyaluronsäure war, und wir haben diese Mäuse dazu gebracht, mehr Hyaluronsäure zu produzieren, um mehr wie Nacktmulle zu sein.“

Marek Piotrowski„Das war also nur eine winzige Sache.“

Vera Gorbunova„Eine winzige Sache — aber selbst dann haben wir nicht dasselbe Niveau an Hyaluronsäure erreicht wie im Nacktmull. Ein Nacktmull hat vielleicht zehnmal mehr davon in seinem Gewebe als ein Mensch oder eine Maus. Unsere transgenen Mäuse hatten kaum das Doppelte.“

Wie es die Menschen zuerst erreichen könnte

Vera Gorbunova„Es verlangsamt Krebs, es verlangsamt Metastasierung. Vielleicht also nicht mit Longevity als erster Indikation, sondern als Teil einer Krebstherapie, die ziemlich bald eingesetzt werden kann.“

Marek Piotrowski„Also ein Jahr, fünf Jahre, zehn Jahre?“

Vera Gorbunova„Ich würde sagen, locker innerhalb von fünf Jahren.“

Über SIRT6 und Reprogrammierung, ohne die Zelle zu verändern

Vera Gorbunova„Unsere Wahl ist es, epigenetische Faktoren wie SIRT6 zu nutzen, die keine Pionierfaktoren sind. Es verändert das Zellschicksal nicht — es verdrahtet die Zelle nicht zurück zur embryonalen Zelle. Es nimmt die Zelle, wie sie ist, und verwandelt sie in dieselbe Zelle, nur jung. Das ist zum Beispiel eine Leberzelle, und das Chromatin muss auf eine bestimmte Weise organisiert sein. Wenn es eine alte Leberzelle ist, lockern sich manche Dinge. Was SIRT6 tun kann, ist, die Dinge gerade so weit festzuziehen, dass sie zu einer jungen Leberzelle wird. Aber nicht zu einer Nierenzelle. Nicht zu einer Embryozelle.“

Ihr Wunsch für die Reise

Vera Gorbunova„Ich finde, ihr macht sehr wichtige Arbeit, denn wir müssen Laien erklären, warum wir es tun und wie alle davon profitieren würden. Ich wünsche euch einen sehr glücklichen Abschluss und dass viele Menschen die Ergebnisse eurer Arbeit sehen werden — und dass sie wirklich etwas verändert.“

Über Resilienz

Marek Piotrowski„Wenn unsere Körper widerstandsfähiger wären, wenn unser Herz und unser Geist widerstandsfähiger wären, würden wir einfach länger leben.“

Vera Gorbunova„Ja. Resilienz ist wichtig.“

Weitere Passagen aus dem vollständigen Interview werden hier veröffentlicht.

Die Reise geht weiter

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Vera arbeitet in Radikale Lebensverlängerung , mit einem Fuß in Biohacking-Upgrades — geliehene Gene und zelluläre Verjüngung, mit einem näherliegenden Weg über die Krebstherapie.

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