Ian White
Jeden ze 100+ umysłów wyprawy

Ian
White

Medycyna regeneracyjna · płyn owodniowy & egzosomy
„Jeśli coś zostało wyłączone, musi dać się z powrotem włączyć” · Miami

Poziom 3 · Radykalne wydłużanie życiaRadykalne wydłużanie życiaPonowne włączenie własnego programu naprawy ciała — sygnały owodniowe, egzosomy, parabioza.
Poziom 2 · BiohackingUlepszenia biohackingoweNaprawa i uroda na dłużej — preparaty miejscowe, które finansują badania u podstaw.
Poziomy Mapy Długowieczności, które bada Ian
Film Książka Serial Misja
20+ lat
W medycynie regeneracyjnej
Ciąża
Wykazano, że to naturalna parabioza heterochroniczna
Dojrzewanie
Kiedy program naprawy zaczyna się wyłączać
400 lat
Tyle żyje rekin grenlandzki
Kim jest Ian White

To nie rdza — to przełącznik

Ian White pracuje w medycynie regeneracyjnej od ponad dwudziestu lat, przez większość tego czasu na długo zanim ktokolwiek chciał głośno wypowiedzieć słowo długowieczność. Otwarcie mówi, że niewiele brakowało, a odszedłby: jego wnioski grantowe wracały z adnotacją zbyt niszowe, i to w czasie, gdy zdobywał nagrody i trafiał na okładkę Circulation Research za pracę nad regeneracją serca. Zabierał się właśnie za coś zupełnie innego, kiedy dziedzina eksplodowała, a on okazał się jednym z najlepiej przygotowanych ludzi w niej.

Jego kluczowa obserwacja dotyczy ciąży. Jego zespół jako pierwszy wykazał, że ciąża jest naturalną formą parabiozy heterochronicznej — tego klasycznego eksperymentu, w którym młoda i stara mysz dzielą wspólny krwiobieg, a stara młodnieje. Matka i płód to dokładnie ten układ, powstały naturalnie, budowany przez kilka milionów lat.

Konsekwencje są praktyczne. Płód musi zasygnalizować matce, że nie jest zagrożeniem, co oznacza modulowanie jej stanu zapalnego bez wyłączania układu odpornościowego — sztuczkę, którą warto uchwycić. A ta wymiana zmienia też ją: poprawia się jakość skóry, poprawia się wzrok, bo musi być w szczytowej formie fizycznej do czegoś wyjątkowo wymagającego. Bada też, czy nagła utrata płynu owodniowego przy porodzie ma udział w niektórych postaciach depresji poporodowej.

Pod spodem leży teza o tym, czym właściwie jest starzenie. Nie uważa, że po prostu rdzewiejemy. Uważa, że ciało aktywnie wyłącza swój program naprawy mniej więcej w okresie dojrzewania — a jako dowód, że nie jest to nieuchronne, wskazuje naturę: nieśmiertelną meduzę, która wraca do stadium młodocianego, homary bez zwykłych markerów starzenia, rekina grenlandzkiego w wieku czterystu lat.

Jego metoda jest przeciwieństwem inżynierskiej pychy. Nie przechytrzać natury — słuchać jej. Bracia Wright obserwowali ptaki; PCR wzięło się z przyglądania się bakteriofagom. Na zarzut, że odmładzanie jest nienaturalne, odpowiada, że operacja mózgu też.

Płyn owodniowy Egzosomy Parabioza Regeneracja
Ian White idący z Markiem Piotrowskim w Miami
Miami · kwiecień 2024

Spacer po Miami, kwiecień 2024

Gdzie się spotkaliśmy

Szliśmy z Ianem wzdłuż nabrzeża w Miami — obok przepływały kontenerowce, po drugiej stronie wody stało miasto. Wywiad zaczyna się od problemu z kablem i od tego, jak Marek klnie na samego siebie, co jest uczciwą próbką tego, jak takie rzeczy naprawdę wyglądają. Kończy się w miejscu, którego żaden z nas się nie spodziewał: Ian dziękuje ojcu i synowi za tę część pracy, w której, jak mówi, naukowcy byli słabi.

Dwadzieścia lat
Przed boomem
Medycyna regeneracyjna w czasach, gdy recenzenci grantów nazywali ją zbyt niszową.
Decyzja o odejściu
Prawie
Był już w drodze gdzie indziej, kiedy dziedzina wokół niego eksplodowała.
Miami
kwiecień 2024
Spacer i rozmowa.

„Bez was i waszego wysiłku będzie nam o wiele, wiele trudniej”.

— Ian White, Miami
Jego słowami

Słuchać natury, a nie przechytrzać jej

„Ciało wie, jak się naprawić. Po prostu zapomina albo z czasem aktywnie to wyłącza. My tylko prosimy ciało, żeby z powrotem to włączyło”.

Ian White · Miami, kwiecień 2024

Jeśli coś zostało wyłączone, musi istnieć możliwość włączenia tego z powrotem. Musimy to tylko zrozumieć.

Ian White

Wszystkie wielkie postępy w nauce wzięły się z obserwowania natury — a nie z prób jej przechytrzenia.

Ian White

Jeśli spojrzeć na współczesną medycynę, ona technicznie też jest nienaturalna.

Ian White

Nie ma sensu wymyślać koła na nowo, kiedy chodzi o coś spoza mojej działki.

Ian White
Jego własnymi słowami

Prosto z wywiadu

Ze spaceru po Miami — co ujawniła ciąża, dlaczego uważa starzenie za przełącznik i co odpowiedział zapytany, czego nam życzy.

Ciąża jako parabioza

Młody i stary organizm dzielą wspólny krwiobieg — układ, do którego doszła ewolucja, a nie chirurgia. Płód sygnalizuje, że jest bezpieczny, modulując stan zapalny matki bez tłumienia jej odporności, a w zamian jej fizjologia zostaje podniesiona na potrzeby tego, co przed nią.

„Poprawia się jakość jej skóry, poprawia się jej wzrok”.

Miami · z wywiadu

Dlaczego uważa, że to przełącznik

Konkurencyjna teoria mówi, że po prostu gromadzimy uszkodzenia, aż system zostaje przytłoczony. On się z tym nie zgadza, a jego dowody są zoologiczne: Turritopsis dohrnii wracająca bez końca do stadium młodocianego, homary bez markerów starzenia, rekin grenlandzki po czterysetce. Oddzielenie wieku biologicznego od chronologicznego już istnieje w naturze.

„To nie jest jak próba wynalezienia podróży w czasie. Cały czas obserwujemy to w naturze”.

Miami · z wywiadu

Czego nam życzył

Odpowiedział dwa razy. Najpierw: cieszcie się swoim towarzystwem — dodając cicho, że sam spędza dużo czasu z dala od własnej rodziny i zazdrości. Potem powiedział coś o samej pracy, i jest to najbardziej bezpośrednia rzecz, jaką ktokolwiek nam powiedział o tym, po co ten projekt istnieje.

„Jeśli tego nie opowiemy, nie zrobimy dużego postępu”.

Miami · z wywiadu
Kontakt i obserwowanie

Poznaj pracę Iana

Live Beyond
livebeyond.world
↗︎
Z rozmowy

Ian White, jego słowami

Wywiad wideo

Wywiad wideo jest w drodze. Nagrane wywiady trafią na stronę po premierze filmu i serialu Live Beyond.

Z rozmowy w Miami, kwiecień 2024, nagranej podczas spaceru wzdłuż nabrzeża. Lekko zredagowane dla czytelności.

O tym, jak niewiele brakowało, by odszedł z dziedziny

Ian White„Dwadzieścia lat temu nikt tak naprawdę o tym nie mówił. Przez większość kariery interesowała mnie medycyna regeneracyjna z perspektywy tego, jak leczymy choroby — a starzenie jest oczywiście chorobą ostateczną. Ale dopiero od kilku lat narracja pozwala nam otwarcie rozmawiać o konsekwencjach starzenia”.

Ian White„Moje badania nie prowadziły donikąd, bo nie mogłem dostać grantów. Wiele odpowiedzi od instytucji grantowych mówiło, że praca jest zbyt niszowa. Nagrody zdobywałem — byłem na okładce Circulation Research, dostałem nagrodę American Heart Association za pracę nad regeneracją serca. Ale po prostu nie mogłem dostać grantów, więc rozważałem zajęcie się czymś zupełnie innym. Dokładnie wtedy, kiedy podejmowałem tę decyzję, medycyna regeneracyjna i długowieczność eksplodowały, a ja okazałem się jedną z najlepiej przygotowanych osób w tej przestrzeni”.

O ciąży jako parabiozie

Ian White„Ciąża to relacja symbiotyczna i jako pierwsi wykazaliśmy, że ciąża jest naturalną formą parabiozy heterochronicznej. Pomysł pochodzi z badań prowadzonych na Harvardzie, gdzie brało się młodą i starą mysz i pozwalało im dzielić wspólny krwiobieg. Młoda mysz się starzała, a stara mysz młodniała. To ta sama sytuacja co ciąża — młody i stary organizm dzielą wspólny krwiobieg”.

Ian White„Płód jest w gruncie rzeczy pasożytem, więc musi poinformować matkę, że nie jest groźny. Moduluje stan zapalny bez wyłączania układu odpornościowego. A tę modulację odporności możemy uchwycić, pozyskać i wykorzystać leczniczo. Płyn owodniowy przechodzi przez jej krwiobieg i zmienia też jej fizjologię, żeby poradziła sobie z trudami ciąży. Poprawia się jakość jej skóry, poprawia się jej wzrok”.

O tym, co mówi się skórze

Ian White„Odkrywamy, że produkt potrafi uczyć skórę tak, jak uczy się ona za młodu. Kiedy go nakładasz, skóra dostaje wszystkie surowce, wszystkie cegiełki, których potrzebuje, żeby leczyć się tak, jakby była płodem”.

O słuchaniu natury

Ian White„Wszystkie moje badania przez całą karierę, wszystkie obserwacje i cały postęp wzięły się po prostu ze słuchania natury. Spójrzmy na braci Wright — tak nauczyliśmy się latać. Technologia PCR wzięła się z przyglądania się bakteriofagom i temu, jak oddziałują z bakteriami. Wszystkie wielkie postępy w nauce wzięły się z obserwowania natury, a nie z prób jej przechytrzenia. Przez siedem milionów lat ludzkie ciało ewoluowało, żeby naprawiać, regenerować i replikować”.

O tym, czy odmładzanie jest „nienaturalne”

Ian White„Jeśli spojrzeć na współczesną medycynę, ona technicznie też jest nienaturalna. Nie jest naturalne przechodzenie skomplikowanych operacji, operacji mózgu, terapii nowotworów. To wszystko są osiągnięcia, które kiedyś mogły uchodzić za nienaturalne. To po prostu naturalna ewolucja medycyny. Rozumiemy, jak ciało leczy samo siebie, zamiast wkraczać z chirurgią czy farmakologią. Ciało wie, jak się naprawić. Po prostu zapomina albo z czasem aktywnie to wyłącza — a my tylko prosimy ciało, żeby z powrotem to włączyło”.

O zwierzętach, które się nie starzeją

Ian White„Większość gatunków się starzeje, ale są takie, które nie. Turritopsis dohrnii to nieśmiertelna meduza — staje się dorosła, potem cofa swoje tkanki do stanu młodego osobnika i robi tak w kółko. Tak samo homary: u homara nie widać markerów starzenia tak jak u człowieka. Umierają głównie dlatego, że urosną tak bardzo, że nie są w stanie zrzucić pancerza. Rekin grenlandzki żyje ponad czterysta lat. Są więc gatunki, które potrafią oddzielić starzenie biologiczne od chronologicznego. To istnieje w naturze. To jest możliwe”.

Ian White„Dużo się dyskutuje o tym, czy starzejemy się dlatego, że rdzewiejemy jak samochód — gromadzimy tyle uszkodzeń, że przytłaczają system. Ja wierzę, że to proces aktywny. Ciało naprawia się przez pewien czas, a potem wyłącza ten mechanizm naprawy. Jeśli coś zostało wyłączone, musi istnieć możliwość włączenia tego z powrotem”.

Jego przesłanie dla pokolenia Aleksandra

Ian White„Starzeć się zaczynamy tak naprawdę w okresie dojrzewania — kiedy przestajemy rosnąć, przestajemy się regenerować na tym poziomie co za młodu. Więc jeśli zależy im na długim życiu w dobrej jakości, niech zaczną o tym myśleć teraz. Odstawić cukier. Poprawić to, co wkładają do ciała. Nie czekać, aż będzie za późno. Kiedy masz sześćdziesiątkę, nie jest po wszystkim, ale jest trudniej. Porównanie to samochód na wzgórzu i lina — łatwiej wciągnąć go z powrotem, jeśli dopiero co przekroczył krawędź. Jeśli zjechał na sam dół, musisz go wciągnąć całą drogę pod górę”.

Jego życzenie dla wyprawy

Ian White„Pierwsza rzecz to — cieszcie się swoim towarzystwem. To wspaniała okazja. Właściwie trochę wam zazdroszczę; spędzam dużo czasu z dala od rodziny, więc patrzenie na to, co tu robicie, jest naprawdę wspaniałe”.

Ian White„Mam nadzieję, że wyniesiecie z tego zrozumienie, w co wnosicie wkład w tej branży. Całą karierę spędziłem, ucząc się biologii, medycyny regeneracyjnej i starzenia, ale jestem tylko jednym elementem. Wy też jesteście elementem fundamentalnym, bo jeśli tego nie opowiemy, nie zrobimy dużego postępu. Kilka lat temu mało kto wiedział o tej branży. Teraz budujemy falę — więcej zainteresowania, więcej entuzjazmu, więcej finansowania, co znaczy, że mogę robić badania, które chcę robić. Bez was i waszego wysiłku będzie nam o wiele, wiele trudniej. Więc chciałbym po prostu powiedzieć: dziękuję”.

Kolejne fragmenty pełnego wywiadu zostaną tu opublikowane.

Wyprawa trwa dalej

Więcej umysłów wyprawy

Ian White znajduje się na poziomie Radykalne wydłużanie życia (ponowne włączanie naprawy), z drugim domem w kategorii Ulepszenia biohackingowe — preparaty miejscowe i uroda na dłużej, praca, która finansuje badania u podstaw.

Zobacz wszystkich 100+ ekspertów