Nathan Cheng
Jeden ze 100+ umysłów wyprawy

Nathan
Cheng

Współzałożyciel · Longevity Biotech Fellowship & Vitalism Foundation
Program Apollo dla starzenia · Boston · Harvard

Tworzenie ruchuRuchBudowanie talentów, kapitału i kultury — tak, żeby rozwiązanie starzenia stało się czymś, co społeczeństwo naprawdę postanawia zrobić.
Poziom 3 · Radykalne wydłużanie życiaRadykalne wydłużanie życiaNie spowalnianie starzenia — rozwiązanie go. Nauka, do której rekrutuje całe pokolenie.
Poziomy Mapy Długowieczności, które bada Nathan
80%
Zgonów powodowanych przez starzenie
0,5%
Budżetu NIH na biologię starzenia
1%
Światowego PKB — jego główny cel
5
Kohort Fellowship na całym świecie
Kim jest Nathan Cheng

Człowiek, który buduje strzał w księżyc

Nathan Cheng współtworzył Longevity Biotech Fellowship, organizację non profit, której zadanie jest zwodniczo proste: znaleźć najbystrzejszych ludzi, którzy już wierzą, że starzenie warto rozwiązać, i sprawić, żeby naprawdę się tym zajęli. Każdy kandydat przechodzi selekcję i rozmowę. Grupy liczące od pięćdziesięciu do stu osób spędzają cztery intensywne dni gdzieś w lesie — biolodzy razem z badaczami uczenia maszynowego, inżynierami oprogramowania, założycielami firm i inwestorami — wgryzając się w konkretne wąskie gardła techniczne, które stoją na drodze. Jak dotąd pięć kohort, na kilku kontynentach.

Współtworzył także Vitalism Foundation, która istnieje po to, żeby rozwiązanie starzenia i śmierci stało się priorytetem numer jeden ludzkości — z jedną liczbą przewodnią: 1% światowego PKB.

Jego argument to najpierw arytmetyka, a dopiero potem filozofia. Starzenie powoduje mniej więcej osiemdziesiąt procent wszystkich zgonów. Około pół procenta budżetu amerykańskich National Institutes of Health trafia na podstawową biologię starzenia. Sto lat temu wielkim zabójcą były choroby zakaźne; ludzkość uznała, że to nie do przyjęcia, i pojawiły się antybiotyki oraz zdrowie publiczne. W sprawie starzenia po prostu nigdy nie podjęliśmy takiej decyzji.

Sięga więc po najbliższą analogię historyczną: program Apollo. W latach sześćdziesiątych Ameryka wydawała rocznie od ćwierć do pół procenta PKB — grubo ponad sto miliardów w dzisiejszych pieniądzach — bo społeczeństwo uznało, że coś jest ważne. Kiedy uzna, przekonuje Nathan, zasoby idą w ślad za tym: ludzie, kapitał i kultura naraz. Jego pytanie brzmi: dlaczego nie zrobimy tego dla czegoś, co zabija wszystkich, których kochamy.

Longevity Biotech Fellowship Vitalism Foundation Projekt Apollo dla długowieczności Budowanie talentów i ruchu
Aleksander Piotrowski przeprowadza wywiad z Nathanem Chengiem na Harvardzie, Boston, listopad 2024
Aleksander przeprowadza wywiad z Nathanem · Harvard, Boston

Wywiad Prowadził Aleksander

Gdzie się spotkaliśmy

Nathana poznaliśmy na ARDD w Kopenhadze, a na dłuższą rozmowę usiedliśmy z nim na Harvardzie w Bostonie — dzień po wywiadzie z George’em Churchem. Ten wywiad należy do Aleksandra: to on prowadził większą część rozmowy i sam zadał pytania na koniec. I dobrze, bo cały wywód Nathana dotyczy tego, kto weźmie tę pracę na siebie dalej.

ARDD
Kopenhaga
Gdzie poznaliśmy się po raz pierwszy — konferencja badań nad starzeniem, która co roku gromadzi całą dziedzinę.
Harvard
Boston, listopad 2024
Dwa krzesła przy oknie i osiemnastolatek zadający pytania.
Fellowship
Kohorty na całym świecie
Od pięćdziesięciu do stu osób, cztery dni, głęboko w technicznych wąskich gardłach.

„Życie jest dobre. Wszechświat jest tak tajemniczy, a jednocześnie tak piękny i zdumiewający. A mimo to mamy narzuconą datę ważności”.

— Nathan Cheng, Harvard, Boston
Jego słowami

Czy wyobrażasz sobie coś takiego w sprawie starzenia?

„Przeznaczmy 1% światowego PKB na walkę ze starzeniem i śmiercią — bo to najważniejszy i najpilniejszy problem, przed jakim stoi ludzkość”.

Nathan Cheng · Vitalism Foundation

Starzenie odpowiada za około osiemdziesiąt procent zgonów — a na podstawową biologię starzenia idzie tylko pół procenta budżetu NIH.

Nathan Cheng

W 1965 roku większość Amerykanów zgadzała się, że kraj powinien zrobić wszystko, co możliwe, bez względu na koszt, żeby pierwszy dotrzeć na Księżyc. Czy wyobrażasz sobie coś takiego w sprawie starzenia?

Nathan Cheng

Wyścig o długowieczność? Czemu nie. Byłby to najlepszy wyścig na świecie — skorzystałaby na nim cała ludzkość.

Nathan Cheng

To musi stać się częścią kultury. Ruchem kulturowym, społecznym i politycznym — tak jak stała się nim zmiana klimatu.

Nathan Cheng
Jego własnymi słowami

Prosto z wywiadu

Z naszej rozmowy na Harvardzie — analogia do Apollo, dlaczego najbogatsi ludzie świata tego nie finansują i jakiej rady udzielił pokoleniu Aleksandra.

Jego pomysł: program Apollo dla starzenia

Kiedy społeczeństwo naprawdę uznaje coś za priorytet, przekonuje Nathan, widać to po zasobach — nie tylko po pieniądzach, ale i po talentach oraz kulturze, które w tym samym momencie idą w tę samą stronę. Apollo pochłaniało rocznie mniej więcej od ćwierć do pół procenta amerykańskiego PKB. Jego propozycja to 1% światowego PKB na to, co zabija czworo z nas na pięcioro.

„Kiedy społeczeństwo naprawdę stawia sobie taki cel, widać to w zasobach — nie tylko w ludziach, ale i w kapitale, i w kulturze”.

Harvard, Boston · z wywiadu

Paradoks miliardera

Marek zapytał, dlaczego najbogatsi nie pompują w to pieniędzy. Odpowiedź Nathana jest przede wszystkim psychologiczna: żyjemy ze starzeniem od czasów Eposu o Gilgameszu, więc myśl, że można z nim coś zrobić, leży poza tym, co niemal ktokolwiek potrafi ogarnąć — a nikt nie lubi myśleć o śmierci.

„Powiedzą, że każdy oddałby cały swój majątek, żeby znów być młodym — a potem nie inwestują w to nic”.

Harvard, Boston · z wywiadu

Jego rada dla pokolenia Aleksandra

Zapytany przez osiemnastolatka, co młodzi ludzie powinni robić dla swojej długowieczności, trzy razy dał tę samą odpowiedź — i tylko w połowie żartował. Sen, ruch i odżywianie mają znaczenie, mówi, ale spowalniają problem, zamiast go rozwiązywać.

„Raz: rzuć wszystko i zajmij się biotechnologią długowieczności. Dwa: rzuć wszystko i zajmij się biotechnologią długowieczności. I trzy…”

Harvard, Boston · z wywiadu
Kontakt i obserwowanie

Poznaj pracę Nathana

Z rozmowy

Nathan Cheng, jego słowami

Wywiad wideo

Wywiad wideo jest w drodze. Nagrane wywiady trafią na stronę po premierze filmu i serialu Live Beyond.

Wybrane fragmenty naszej rozmowy z Nathanem Chengiem — Harvard, Boston, listopad 2024. Zaczyna Marek, później przejmuje Aleksander. Lekko zredagowane dla czytelności.

O swojej misji

Nathan Cheng„Moją misją, ogólnie rzecz biorąc, jest skupienie jak największej liczby ludzi i zasobów na faktycznym rozwiązaniu problemu starzenia. Współtworzyłem Longevity Biotech Fellowship — organizację non profit, która stara się znaleźć naprawdę bystrych ludzi zainteresowanych pracą nad długowiecznością i starzeniem, połączyć ich ze sobą, dać im kontekst tego, co się dzieje, połączyć ich z mentorami i naprawdę tworzyć nowe projekty, firmy i badania”.

O tym, dlaczego starzenie zasługuje na program Apollo

Nathan Cheng„Życie jest dobre. Myślę, że większość ludzi ogólnie zgodzi się, że życie jest dobre — wszechświat jest tak tajemniczy, piękny i zdumiewający. A mimo to mamy narzuconą datę ważności. Każdy z nas jest w zasadzie na kursie, żeby umrzeć ze starości. Starzenie odpowiada za około osiemdziesiąt procent zgonów; jest przyczyną śmierci numer jeden. A tak nie było zawsze — sto lat temu były to choroby zakaźne, ludzie zobaczyli, że to złe, i postanowili coś z tym zrobić”.

O liczbach, które się nie zgadzają

Nathan Cheng„Tylko pół procenta budżetu National Institutes of Health jest przeznaczone na badania nad podstawową biologią starzenia. To bardzo mało — mimo że starzenie jest tym, co zabija osiemdziesiąt procent ludzi. Trzeba więc zadać sobie pytanie: co moglibyśmy zrobić, gdyby naprawdę zależało nam na rozwiązaniu tego problemu?”

O tym, jak wygląda społeczeństwo, które podjęło decyzję

Nathan Cheng„Jeśli spojrzymy w historię, mamy przykład — Stany Zjednoczone w latach sześćdziesiątych postanawiają dokonać wielkiego naukowego i technicznego cudu, lądowania na Księżycu. Kiedy społeczeństwo naprawdę stawia sobie taki cel, widać to w zasobach. Nie tylko w ludziach, ale i w kapitale, i w kulturze. Wszystko jest ku temu skierowane. Około 1965 roku był sondaż, w którym większość Amerykanów zgadzała się, że kraj powinien zrobić wszystko, co możliwe, bez względu na koszt, żeby jako pierwszy wylądować na Księżycu. Czy wyobrażacie sobie coś takiego w sprawie starzenia — tego, co zabija wszystkich naszych bliskich?”

Marek Piotrowski„Wystarczy, że rozpuścimy plotkę, że Chińczycy są coraz bliżej”.

Nathan Cheng„Wyścig o długowieczność — czemu nie? Byłby to najlepszy wyścig na świecie. Skorzystałaby na nim cała ludzkość”.

O tym, dlaczego to musi stać się kulturą

Nathan Cheng„To musi być częścią kultury. Musi być ruchem kulturowym, społecznym, politycznym — może tak jak zmiana klimatu. Kilkadziesiąt lat temu ludzie nie mieli o niej pojęcia od strony naukowej, a politycznie w ogóle nie było jej na mapie. Dziś wie o niej każdy. Są historyczne przykłady filmów dokumentalnych, które wywarły trwały wpływ kulturowy — An Inconvenient Truth umieścił zmianę klimatu na mapie i przyniósł ją masom. Rozpowszechnianie tej wiedzy to jedna z najważniejszych rzeczy, jakie ludzie mogą zrobić w obszarze długowieczności”.

O paradoksie miliardera

Marek Piotrowski„Gdybym był miliarderem, wydałbym dziewięćdziesiąt procent majątku na badania nad długowiecznością. Dlaczego oni tego nie robią?”

Nathan Cheng„Mój współzałożyciel z Vitalism Foundation, Adam Grieves, nazywa to paradoksem miliardera. Ci ludzie nie wydaliby wszystkich swoich pieniędzy w tysiącu żyć, a rozumieją wartość czasu. Warren Buffett słynnie powiedział, że każdy oddałby cały swój majątek, żeby znów być młodym — a z tego, co wiemy, nie zainwestował w badania nad starzeniem nic. Myślę, że tkwimy ze starzeniem od niepamiętnych czasów. Pierwszym zapisanym dziełem literackim, jakie mamy, jest Epos o Gilgameszu, który dosłownie opowiada o facecie próbującym rozwiązać starzenie i śmierć — i on przegrywa. Taki jest morał. To tak głęboko zakorzenione w psychice, że większość ludzi po prostu nie potrafi pojąć, że można z tym coś zrobić”.

Jego rada dla młodych — pytał Aleksander

Aleksander Piotrowski„Co powiedziałbyś dziś młodym — co powinni robić dla swojej długowieczności?”

Nathan Cheng„Przeprowadziłem wywiady z pięćdziesięcioma do stu ekspertami od długowieczności i trzy najważniejsze rzeczy, które poleciłbym każdemu młodemu człowiekowi, to: raz, rzuć wszystko i zajmij się biotechnologią długowieczności. Dwa, rzuć wszystko i zajmij się biotechnologią długowieczności. I trzy, rzuć wszystko i zajmij się biotechnologią długowieczności. To świetnie, że ludzie stosują interwencje stylu życia — ruch, sauna, odżywianie, sen — to wszystko jest naprawdę ważne. Ale nie sądzę, żeby te rzeczy miały znaczący wpływ na rozwiązanie problemu starzenia. One tylko trochę je spowalniają”.

Aleksander Piotrowski„Ale wtedy pracowaliby nad tym dla innych, a nie tak naprawdę dla siebie”.

Nathan Cheng„Mam nadzieję, że kiedy dostaniemy pierwszy lek na długowieczność, z czasem będzie dostępny dla wszystkich. Większość leków, które są przydatne, demokratyzujemy. I nie każdy musi pracować nad biologią — jest inwestowanie, są media, jest tworzenie treści. Każdy powinien zrobić swoje, jeśli uważa, że to ważne”.

Jego życzenie dla wyprawy

Aleksander Piotrowski„Czego życzyłbyś nam na resztę naszej wyprawy?”

Nathan Cheng„Najmocniejsze, co możecie zrobić, to rzucić światło na wszystkie ciekawe rzeczy, nie tylko na te najbardziej znane. Zapytaj człowieka na ulicy o długowieczność, a opowie ci o jarmużu, saunie i zimnych kąpielach — z tym większość ludzi ją kojarzy. Znacznie mniej osób wie o całej nauce, o wszystkich bardzo bystrych ludziach, którzy pracują nad rzeczywistym rozwiązaniem tego problemu. Jeśli uda nam się wysunąć to na pierwszy plan w sposób, który wciąga i trafia do głównego nurtu, naprawdę możemy przyspieszyć postęp”.

Kolejne fragmenty pełnego wywiadu zostaną tu opublikowane.

Wyprawa trwa dalej

Więcej umysłów wyprawy

Nathan pracuje w warstwie Tworzenie ruchu Mapy Długowieczności — talent, kapitał i kultura, które decydują o tym, czy jakakolwiek nauka kiedykolwiek do nas dotrze. Oto inni na wyprawie oraz pełna obsada 100+ osób.

Zobacz wszystkich 100+ ekspertów

Także w Hubie

Miejsca wspomniane na tej stronie, każde z własną stroną.