Paola Demurtas
Jeden ze 100+ umysłów wyprawy

Paola
Demurtas

Urodzona i wychowana w sardyńskiej niebieskiej strefie
„Niebieska strefa to rodzina” · Sardynia

Przeczytaj artykułMiesiącami sam, nigdy samotny: czego sardyńska niebieska strefa nauczyła mnie o dłuższym życiu
Poziom 1 · PodstawyPodstawy DługowiecznościWspólnota, rodzina i nastawienie — te części niebieskiej strefy, których nie da się kupić ani skopiować.
Tworzenie Ruchu DługowiecznościRuch DługowiecznościPodtrzymywanie kultury przy życiu — przywracanie tradycji w nowoczesnej formie.
Poziomy Mapy Długowieczności, które bada Paola
Sardynia
Urodzona i wychowana w niebieskiej strefie
Rodzina
Czym jest dla niej niebieska strefa
Jeden dach
Starsi i nastolatki razem
Alek
Przeprowadził wywiad pod drzewem
Kim jest Paola Demurtas

Nie da się skopiować wspólnoty

Paola Demurtas nie jest naukowczynią badającą niebieską strefę z zewnątrz — ona się w niej urodziła i wychowała, w głębi Sardynii, a potem zaczęła badać to zjawisko naukowo. To podwójne spojrzenie, tutejszej i badaczki, czyni z niej jeden z najmocniej osadzonych w rzeczywistości głosów całej wyprawy w sprawie tego, dlaczego niektóre miejsca po prostu dobrze się starzeją.

Jej definicja przeczy zwykłej liście punktów. Zapytaj ją, czym jest niebieska strefa, a nie zacznie od diety ani od genów. Powie: rodzina. „Można skopiować wiele rzeczy, jedzenie czy cokolwiek, ale poczucie wspólnoty, to uczucie, ten klimat, który mam tutaj, bo tu się urodziłam i wychowałam, jest inny.” To jedyny składnik, którego nie da się wyeksportować, i w jej opowieści to on jest rozstrzygający.

To, jak wygląda w praktyce, potrafi zaskoczyć kogoś z zewnątrz: starsi i nastolatki mieszkają w tym samym budynku, spędzając razem całe dnie. Starych nie odstawia się na bok; pyta się ich o zdanie przy każdej decyzji dotyczącej rodziny, i to oni uczą. Paola spędza teraz godziny z ciotką, słuchając o przeszłości, której sama była za młoda, żeby pamiętać — dokładnie o tym, co jako nastolatka uważała za nudne.

Uczciwie przyznaje, że musiała wyjechać, żeby to zrozumieć. Jako nastolatka czuła się odizolowana w odległym miejscu i marzyła o wyjeździe — i była jedną z pierwszych, które wyjechały. Dopiero kiedy zobaczyła resztę świata, wartość tego miejsca stała się oczywista. Dziś obserwuje cichy ruch ludzi w jej wieku, którzy wracają do korzeni, prowadząc rodzinne gospodarstwo owcze w nowoczesny sposób i podtrzymując tradycje ze współczesnym rysem.

O słynnej pogodzie ducha starszych mówi bez sentymentów, wprost o jej źródle: oni dorastali praktycznie z niczym, życie było naprawdę ciężkie, więc potrafią docenić nawet najdrobniejsze rzeczy. Mądrość i gościnność, sugeruje, to jest to, co zostaje, kiedy odpadnie wszystko, co nieistotne.

Niebieska strefa Społeczność Sardynia Rodzina
Paola Demurtas w sardyńskiej niebieskiej strefie
Sardynia · sierpień 2024

Pod drzewem, Sardynia

Gdzie się spotkaliśmy

To jeden z najczystszych momentów przekazania pałeczki przez ojca na całej wyprawie: cały wywiad prowadzi Aleksander, siedząc z Paolą pod wygiętym przez wiatr drzewem przy górskiej drodze na Sardynii, tydzień przed tym, jak rodzina dotarła do Warszawy i do końca. Dołączyły do nich kozy — co przy takim temacie wydawało się całkiem na miejscu.

Urodzona i wychowana
W głębi Sardynii
W środku niebieskiej strefy, a nie badając jej z zewnątrz.
Uniwersytet
Później
Zaczęła badać zjawisko niebieskiej strefy naukowo.
Sardynia
sierpień 2024
Wywiad pod drzewem — Aleksander zadający każde pytanie.

„Pewnie znajdę takie same drzewa oliwne czy cokolwiek, ale nie poczucia wspólnoty, które mam tutaj.”

— Paola Demurtas, Sardynia
Z artykułów
Seria artykułów Live Beyond · 04

Miesiącami sam, nigdy samotny: czego sardyńska niebieska strefa nauczyła mnie o dłuższym życiu

W sardyńskiej niebieskiej strefie Paola Demurtas powiedziała nam, czego najbardziej boi się w starzeniu. Nie śmierci: samotności, która nie jest tym samym co bycie samemu.

Przeczytaj artykuł →
Jej słowami

Z powrotem do korzeni

„Mamy zwyczaj mieszkać wszyscy razem, starsi i nastolatki, wszyscy zwykle w tym samym budynku… Więc kiedy musimy podjąć jakąś ważną decyzję, która dotyczy rodziny, pytamy ich.”

Paola Demurtas · Sardynia, sierpień 2024

Ale dla mnie, jako dla tutejszej, niebieska strefa znaczy rodzina.

Paola Demurtas

Byłam jedną z pierwszych, które stąd wyjechały. Nie jest łatwo tu zostać. To nie jest dla każdego.

Paola Demurtas

Teraz wielu z nas wyjechało za granicę, a teraz ludzie próbują wracać do korzeni i robić coś związanego z przeszłością, ale w nowoczesny sposób.

Paola Demurtas

Dorastali praktycznie z niczym. Z niczym. Ich życie było naprawdę ciężkie, więc potrafią docenić nawet małe rzeczy.

Paola Demurtas

Jeśli jestem szczęśliwa, to nawet 1000 lat. Jeśli nie jestem szczęśliwa, jak mówiła moja ciocia, jeśli nie jestem szczęśliwa, to po co mam żyć dłużej?

Paola Demurtas

To, że jest się samotnym, a to jest co innego niż być samemu.

Paola Demurtas

Trzeba traktować swoje ciało jak świątynię, a nie jak śmietnik.

Paola Demurtas
Jej własnymi słowami

Prosto z wywiadu

Z rozmowy Aleksandra z Paolą pod drzewem — czym naprawdę jest niebieska strefa, dlaczego kiedyś chciała stąd wyjechać i gdzie są dziś młodzi.

Część, której nie da się skopiować

Każdy artykuł o niebieskich strefach wylicza jedzenie, ruch, wino. Paola, która i przeżyła to od środka, i zbadała naukowo, wskazuje na jedną rzecz, która nigdy się nie przenosi: poczucie wspólnoty. Drzewa oliwne można zasadzić wszędzie; nie da się wyprodukować miejsca, w którym wszyscy w sąsiedniej wsi znają twoją rodzinę i właśnie dlatego cię witają.

„Nie poczucia wspólnoty, które mam tutaj”.

Sardynia · z wywiadu

Starsi pod tym samym dachem

Fakt, który w jej opowieści stoi za tą długowiecznością, jest architektoniczny i społeczny: pokolenia mieszkają razem, starszych pyta się o zdanie, zamiast ich odstawiać, a młodzi wchłaniają dekady pamięci jako zwyczajną codzienność. Sama zaczęła to cenić dopiero jako dorosła — teraz godziny z ciotką i poznawanie przeszłości, którą jako nastolatka ignorowała.

„Troszczymy się o nich, więc oni troszczą się o nas. Uczą nas wielu pięknych rzeczy.”

Sardynia · z wywiadu

Powroty

Nie idealizuje tego. Mieszkanie tam przez cały rok jest trudne i nie dla każdego, a ona sama wyjechała pierwsza. Ale widzi prawdziwy ruch ludzi w jej wieku, którzy wracają — prowadzą rodzinne gospodarstwo w nowoczesnym stylu, podtrzymują tradycje ze współczesnym rysem, bo inaczej za kilka lat wszystko zniknie.

„Inaczej za kilka lat wszystko zniknie.”

Sardynia · z wywiadu
Kontakt i obserwowanie

Poznaj pracę Paoli

Paola oprowadza gości po sardyńskiej niebieskiej strefie. Obserwuj ją na Instagramie: @paodemu.

Z rozmowy

Paola Demurtas, jej słowami

Wywiad wideo

Wywiad wideo jest w drodze. Nagrane wywiady trafią na stronę po premierze filmu i serialu Live Beyond.

Z rozmów na Sardynii, sierpień 2024: wywiadu Aleksandra pod drzewem, do którego dołączyły kozy, i spaceru Marka z Paolą po zboczu. Jej słowa tak, jak je powiedziała; usunięte zostały tylko wahania i powtórzenia. Przetłumaczone z angielskiego.

O tym, czym jest niebieska strefa

Aleksander Piotrowski„Czy możesz mi powiedzieć, jaka jest twoja definicja niebieskiej strefy?”

Paola Demurtas„Powiedziałabym, że niebieska strefa to dla mnie, z mojego punktu widzenia, poczucie wspólnoty, które tu mamy. Za każdym razem, kiedy słyszałam o niebieskiej strefie, to znaczy rodzina. Tak jest dla mnie. Ale oczywiście niebieska strefa to bardzo konkretne pojęcie, więc żeby mieć definicję niebieskiej strefy, trzeba spełnić określone rzeczy. Ale dla mnie, jako dla tutejszej, niebieska strefa znaczy rodzina.”

Aleksander Piotrowski„Czyli przede wszystkim to wspólnota trzyma niebieską strefę razem.”

Paola Demurtas„Poczucie wspólnoty. To sprawia, że dla mnie wszystko jest inne niż w innych miejscach, bo można skopiować wiele rzeczy, jedzenie czy cokolwiek, ale poczucie wspólnoty, to uczucie, ten klimat, który mam tutaj, bo tu się urodziłam i wychowałam, jest inny i nie znajduję niczego porównywalnego w innych miejscach na świecie. Pewnie znajdę takie same drzewa oliwne czy cokolwiek, ale nie poczucia wspólnoty, które mam tutaj.”

O starszych i młodych razem

Paola Demurtas„Uświadamiasz sobie, jak bardzo ludziom tutaj naprawdę na tobie zależy, bo mamy zwyczaj mieszkać wszyscy razem, starsi i nastolatki, wszyscy zwykle w tym samym budynku. Spędzamy więc dużo czasu wszyscy razem, a starsi mają tu u nas ogromny szacunek. Więc kiedy musimy podjąć jakąś ważną decyzję, która dotyczy rodziny, pytamy ich. Oni nie są tylko częścią… Troszczymy się o nich, więc oni troszczą się o nas. Uczą nas wielu pięknych rzeczy… Na przykład teraz spędzam wiele godzin z moją ciocią, po prostu rozmawiając z nią o sprawach z przeszłości, o tym, jak dorastałam, bo nie pamiętam, jak byłam bardzo mała. A kiedy byłam nastolatką, nie robiłam takich rzeczy. To były dla mnie, no, nudne sprawy. Więc tak, naprawdę czuję się zaangażowana.”

O tym, że chciała wyjechać

Paola Demurtas„Kiedy byłam młodsza, taka nastolatka, nie zdawałam sobie sprawy, jak ważne jest miejsce, w którym mieszkam, bo czułam się naprawdę odizolowana w tym odległym miejscu. Marzyłam więc o tym, żeby stąd wyjechać. Ale kiedy dorastasz coraz bardziej i zdajesz sobie sprawę, że dzieje się tu mnóstwo pięknych rzeczy, czujesz się częścią tej wspólnoty.”

Aleksander Piotrowski„Czyli chcesz powiedzieć, że zaczęłaś doceniać to miejsce i to, że tu dorastałaś, dopiero kiedy zobaczyłaś inne miejsca na świecie…”

Paola Demurtas„Dokładnie.”

O młodych, którzy wracają

Aleksander Piotrowski„Czy to tylko twój przypadek, czy też wielu innych młodych ludzi nie rozumie, o co chodzi w niebieskiej strefie, i chciałoby się stąd wyprowadzić, czy teraz jest większa świadomość i ludzie chcą zachować tradycję i kulturę?”

Paola Demurtas„Tak, dokładnie tak jest. Teraz wielu z nas wyjechało za granicę, a teraz ludzie próbują wracać do korzeni i robić coś związanego z przeszłością, ale w nowoczesny sposób… podtrzymywać tradycje, ale z odrobiną nowoczesności… Więc tak, jest taki nowy ruch. Niestety, to nie wystarczy. Myślę, że potrzebujemy tu więcej ludzi. Ale rozumiem ich, bo byłam jedną z pierwszych, które stąd wyjechały. Nie jest łatwo tu zostać. To nie jest dla każdego.”

Paola Demurtas„Jest mnóstwo ludzi, którzy chcą wrócić. Zależy im na naszych korzeniach. Są dumni, bo teraz, jak widać, mnóstwo ludzi na całym świecie mówi o niebieskiej strefie, o naszych starszych, o tym otoczeniu. Więc jesteśmy dumni z naszej okolicy, z naszych ludzi, i chcemy coś zrobić, żeby przyczynić się do zachowania naszych korzeni. Inaczej za kilka lat wszystko zniknie.”

O nastawieniu starszych

Aleksander Piotrowski„Co możesz powiedzieć o sposobie myślenia tutejszych ludzi, teraz, tutaj?”

Paola Demurtas„Sposób myślenia, zwłaszcza starszych, jest zawsze pozytywny, bo dorastali praktycznie z niczym. Z niczym. Ich życie było naprawdę ciężkie, więc potrafią docenić nawet małe rzeczy. Więc zawsze są szczęśliwi, bardzo mądrzy… bardzo gościnni dla wszystkich.”

Paola Demurtas„Zawsze są szczęśliwi i są bardzo aktywni. Na tym polega sekret, mogę powiedzieć. Nawet umysłowo są zawsze zaangażowani w coś związanego z rodziną, jakieś decyzje, coś do zrobienia własnymi rękami. Więc nie spędzają dnia na kanapie, oglądając tylko telewizję.”

O poczuciu bezpieczeństwa

Paola Demurtas„Więc tak, czuję się tu bardzo bezpiecznie. Nawet jeśli pojadę do innej wioski i nie znam osobiście danej osoby, oni wiedzą, że jestem z innej wioski. Pytają o moją rodzinę: «Aha, dobrze, twoi rodzice tam byli, więc jesteś mile widziana». Jesteśmy jedną wielką rodziną w całej tej okolicy… Zdarzało się to wiele razy, więc czuję się bezpiecznie wszędzie i zaangażowana we wszystko.”

O samotności, nie o byciu samemu — na spacerze z Markiem

Marek Piotrowski„Paola, czego najbardziej boisz się w starzeniu?”

Paola Demurtas„No cóż, szczerze mówiąc, tego, że jest się samotnym, a to jest co innego niż być samemu, bo ja lubię czasem być sama, ale to jest co innego. Kiedy jesteś samotny, to znaczy, że nie ma wokół nikogo, komu na tobie zależy, i to jest naprawdę straszne, zwłaszcza jeśli dorastasz w takim miejscu jak to.”

Paola Demurtas„Jeśli pomyślisz, że dawniej pasterze… sami w górach całymi miesiącami, ale wiedzieli wtedy, że w wioskach jest dużo ludzi, którym na nich zależy. Więc twój umysł jest nastawiony inaczej, bo wiesz, że gdzieś w wiosce jest dużo ludzi, którym na tobie zależy. To jest co innego, a dzisiejsze społeczeństwo jest zupełnie inne.”

O szczęściu przed długowiecznością

Marek Piotrowski„A jak długo chcesz żyć?”

Paola Demurtas„Dopóki jestem szczęśliwa, to nie ma znaczenia. Jeśli nie jestem szczęśliwa, mogę umrzeć nawet jutro. To nie ma znaczenia.”

Marek Piotrowski„…czy jeśli jesteś szczęśliwa, możesz żyć 1000 lat?”

Paola Demurtas„Jeśli jestem szczęśliwa, to nawet 1000 lat. Jeśli nie jestem szczęśliwa, jak mówiła moja ciocia, jeśli nie jestem szczęśliwa, to po co mam żyć dłużej? Na tym polega sekret… Są szczęśliwi. Na tym polega sekret. Chcę być taka jak oni, szczęśliwa każdego dnia. Wielu ludzi na starość jest zmęczonych życiem. Nie chcę do tego dojść. Chcę być szczęśliwa i uśmiechać się każdego dnia.”

Marek Piotrowski„Czy myślisz, że sekretem tej niebieskiej strefy jest zachowanie radości?”

Paola Demurtas„Tak, jest. Absolutnie. Trzeba zachować pozytywne nastawienie. Nawet jeśli czasem życie jest trudne, masz problemy, ale oni mają bardzo… starsi mają pozytywne nastawienie. A my je tracimy, bo żyjemy innym stylem życia, nowoczesnym stylem życia, czyli z mnóstwem problemów.”

Marek Piotrowski„Jakie byłoby więc twoje przesłanie do młodszego pokolenia w sprawie ich długowieczności?”

Paola Demurtas„Tak, trzeba traktować swoje ciało jak świątynię, a nie jak śmietnik. To jest naprawdę ważne, nauczyłam się tego w ostatnich latach… Pomyśl o ludziach, którzy cię otaczają, bo twoje otoczenie kształtuje twoje życie. Więc jeśli masz dobrych przyjaciół, będziesz szczęśliwy.”

O jej misji

Marek Piotrowski„Czy czujesz, że to jest twoja misja, czy to początek twojej misji?”

Paola Demurtas„Myślę, że tak, to jest początek misji. Ktoś mi kiedyś powiedział: «Och, masz misję». A ja wtedy nie zdawałam sobie sprawy, że to naprawdę jest misja… Zdecydowałam się to robić, bo tak, to moja misja, jak ktoś powiedział, bo teraz jestem świadoma tego, że mamy tu coś naprawdę wyjątkowego. Więc chcę się tym dzielić ze wszystkimi.”

Paola Demurtas„To dla mnie sposób, żeby powiedzieć: «Dziękuję. Naprawdę dobrze się spisaliście, wychowując mnie w tym otoczeniu».”

Kolejne fragmenty pełnego wywiadu zostaną tu opublikowane.

Wyprawa trwa dalej

Więcej umysłów wyprawy

Paola Demurtas mieści się w kategorii Podstawy Długowieczności (wspólnota, rodzina, nastawienie) oraz Tworzenie Ruchu Długowieczności — aktywnie podtrzymuje przy życiu kulturę niebieskiej strefy.

Zobacz wszystkich 100+ ekspertów