Ian White trabalha com medicina regenerativa há mais de vinte anos, a maior parte desse tempo muito antes de alguém ter coragem de dizer a palavra longevidade em voz alta. Ele admite com franqueza que quase desistiu: os pedidos de financiamento dele voltavam sempre com a etiqueta marginal demais, mesmo enquanto ele ganhava prêmios e aparecia na capa da Circulation Research pelo trabalho sobre regeneração cardíaca. Ele estava decidindo fazer algo completamente diferente quando a área explodiu e ele se viu como uma das pessoas mais qualificadas nela.
A observação central dele é sobre a gravidez. A equipe dele foi a primeira a demonstrar que a gravidez é uma forma natural de parabiose heterocrônica — o experimento clássico em que um camundongo jovem e um camundongo velho compartilham a circulação sanguínea, e o velho rejuvenesce. Mãe e feto são exatamente esse arranjo, acontecendo naturalmente, construído ao longo de vários milhões de anos.
As consequências são práticas. O feto precisa sinalizar à mãe que não é uma ameaça, o que significa modular a inflamação dela sem desligar o sistema imunológico — um truque que vale a pena capturar. E a troca também a transforma: a qualidade da pele melhora, a visão melhora, porque ela precisa estar no auge do desempenho físico para algo extremamente exigente. Ele também está investigando se a perda abrupta do líquido amniótico no parto contribui para algumas formas de depressão pós-parto.
Por baixo disso há uma tese sobre o que o envelhecimento realmente é. Ele não acha que simplesmente enferrujamos. Ele acha que o corpo desliga ativamente o seu programa de reparo por volta da puberdade — e aponta a natureza como prova de que isso não é inevitável: a água-viva imortal que volta a um estado juvenil, lagostas sem os marcadores habituais de envelhecimento, um tubarão-da-groenlândia aos quatrocentos anos.
O método dele é o oposto da arrogância da engenharia. Não tentar ser mais esperto que a natureza — escutá-la. Os irmãos Wright observavam os pássaros; a PCR nasceu da observação dos bacteriófagos. A resposta dele à objeção de que o rejuvenescimento não é natural é que a cirurgia no cérebro também não é.
Líquido amnióticoExossomosParabioseRegeneração
Miami · abril de 2024
Caminhando em Miami, abril de 2024
Onde nos conhecemos
Caminhamos com Ian pela orla de Miami — navios porta-contêineres passando, a cidade do outro lado da água. A entrevista começa com um problema de cabo e Marek xingando a si mesmo, o que é uma boa amostra de como essas coisas realmente acontecem. E termina num lugar que nenhum de nós esperava: com Ian agradecendo a um pai e um filho por fazerem a parte do trabalho em que, segundo ele, os cientistas têm sido ruins.
Vinte anos
Antes do boom
Medicina regenerativa quando os avaliadores de financiamento a chamavam de marginal demais.
A decisão de sair
Quase
Ele estava de saída quando a área explodiu ao redor dele.
Miami
Abril de 2024
A caminhada, e a conversa.
“Sem vocês e o esforço de vocês, vai ser muito, muito mais difícil para nós.”
— Ian White, Miami
Na busca
Caminhando por Miami
A orla. A entrevista foi feita caminhando — navios porta-contêineres de um lado, a cidade do outro lado da água.Sob as palmeiras. Miami, abril de 2024 — ainda conversando, ainda caminhando, rumo à praia.
Nas palavras dele
Escutar a natureza, não tentar ser mais esperto que ela
“O corpo sabe se consertar. Ele só esquece, ou desliga isso ativamente com o tempo. Tudo o que estamos fazendo é pedir ao corpo que ligue de novo.”
Ian White · Miami, abril de 2024
Se algo está desligado, precisa ter a capacidade de ser ligado de novo. Só precisamos entender isso.
Ian White
Todos os grandes avanços da ciência vieram de observar a natureza — não de tentar ser mais esperto que ela.
Ian White
Se você olhar para a medicina moderna, tecnicamente ela também não é natural.
Ian White
Não faz sentido reinventar a roda quando se trata de algo fora da minha especialidade.
Ian White
Nas palavras dele
Direto da entrevista
Da caminhada em Miami — o que a gravidez revelou, por que ele acha que o envelhecimento é um interruptor, e a resposta que deu quando perguntamos o que ele desejava para nós.
A gravidez como parabiose
Um indivíduo jovem e um indivíduo velho compartilhando a circulação sanguínea, uma solução a que se chegou pela evolução, e não pela cirurgia. O feto sinaliza que é seguro modulando a inflamação da mãe sem suprimir a imunidade dela — e, em troca, a fisiologia dela é aprimorada para as exigências que vêm pela frente.
“A qualidade da pele dela aumenta, a visão dela melhora.”
Miami · da entrevista
Por que ele acha que é um interruptor
A teoria rival diz que simplesmente acumulamos danos até o sistema ficar sobrecarregado. Ele discorda, e a evidência dele é zoológica: Turritopsis dohrnii voltando a um estado juvenil indefinidamente, lagostas sem marcadores de envelhecimento, o tubarão-da-groenlândia com mais de quatrocentos anos. Desacoplar a idade biológica da idade cronológica é algo que já existe na natureza.
“Não é como tentar inventar a viagem no tempo. Observamos isso na natureza o tempo todo.”
Miami · da entrevista
O que ele desejou para nós
Ele respondeu duas vezes. Primeiro: aproveitem a companhia um do outro — acrescentando, baixinho, que passa muito tempo longe da própria família e que sente inveja. Depois fez uma observação sobre o próprio trabalho, que é a coisa mais direta que alguém já nos disse sobre por que este projeto existe.
“Se não comunicarmos isso, não vamos progredir muito.”
A entrevista em vídeo está chegando. As entrevistas gravadas serão publicadas depois do lançamento do filme & da série Live Beyond.
Da conversa em Miami, abril de 2024, gravada caminhando pela orla. Levemente editada para facilitar a leitura.
Sobre quase ter deixado a área
Ian White“Vinte anos atrás ninguém falava muito sobre isso. Durante a maior parte da minha carreira eu me interessei pela medicina regenerativa do ponto de vista de como tratamos doenças — e, claro, o envelhecimento é a doença definitiva. Mas só nos últimos anos a narrativa nos permitiu discutir abertamente as implicações do envelhecimento.”
Ian White“Minha pesquisa não ia para a frente porque eu não conseguia financiamento. Muito do retorno das agências de fomento era que o trabalho era marginal demais. Eu ganhei prêmios — estive na capa da Circulation Research, ganhei um prêmio da American Heart Association pelo meu trabalho em regeneração cardíaca. Mas simplesmente não conseguia o financiamento, então pensei em fazer algo completamente diferente. Bem quando eu estava tomando essa decisão, a medicina regenerativa e a longevidade explodiram, e eu descobri que era uma das pessoas mais qualificadas da área.”
Sobre a gravidez como parabiose
Ian White“A gravidez é uma relação simbiótica, e fomos os primeiros a demonstrar que a gravidez é uma forma natural de parabiose heterocrônica. A ideia vem de uma pesquisa feita em Harvard, em que se pegava um camundongo jovem e um camundongo velho e se deixava que eles compartilhassem a circulação sanguínea. O camundongo jovem envelheceu, e o camundongo velho rejuvenesceu. É a mesma situação da gravidez — um indivíduo jovem e um indivíduo velho compartilhando a circulação sanguínea.”
Ian White“O feto é essencialmente um parasita, então ele precisa informar à mãe que não é perigoso. Ele modula a inflamação sem desligar o sistema imunológico. E essa modulação imunológica é algo que podemos capturar, colher e usar como medicamento. O líquido amniótico passa pela circulação dela e muda a fisiologia dela também, para que ela dê conta das exigências da gravidez. A qualidade da pele dela aumenta, a visão dela melhora.”
Sobre o que está sendo dito à pele
Ian White“O que estamos descobrindo é que o produto consegue educar a pele como acontece quando ela é jovem. Quando você aplica, a pele recebe todos os ingredientes brutos, todos os blocos de construção de que precisa para se curar, como faria se fosse um feto.”
Sobre escutar a natureza
Ian White“Toda a minha pesquisa ao longo de toda a minha carreira, todas as observações e todo o progresso vieram simplesmente de escutar a natureza. Se olharmos para os irmãos Wright — foi assim que aprendemos a voar. A tecnologia de PCR veio de observar os bacteriófagos e como eles interagem com as bactérias. Todos os grandes avanços da ciência vieram de observar a natureza, não de tentar ser mais esperto que a natureza. Há sete milhões de anos o corpo humano vem evoluindo para reparar, regenerar e replicar.”
Sobre se o rejuvenescimento é “não natural”
Ian White“Se você olhar para a medicina moderna, tecnicamente ela também não é natural. Não é natural passar por cirurgias complexas, cirurgias no cérebro, terapias contra tumores. Todos esses são avanços que, em algum momento, poderiam ter sido considerados não naturais. Isso é só a evolução natural da medicina. Estamos entendendo como o corpo se cura, em vez de intervir com cirurgia ou medicamentos. O corpo sabe se consertar. Ele só esquece, ou desliga isso ativamente com o tempo — e tudo o que estamos fazendo é pedir ao corpo que ligue de novo.”
Sobre os animais que não envelhecem
Ian White“A maioria das espécies envelhece, mas há algumas que não. A Turritopsis dohrnii é a água-viva imortal — ela se torna adulta, depois desdiferencia os tecidos e volta a ser um indivíduo jovem, e continua fazendo isso. O mesmo acontece com as lagostas: você não vê marcadores de envelhecimento numa lagosta como veria num ser humano. Elas morrem principalmente porque ficam tão grandes que não conseguem trocar a carapaça. O tubarão-da-groenlândia vive mais de quatrocentos anos. Então há espécies capazes de desacoplar o envelhecimento biológico do envelhecimento cronológico. Isso existe na natureza. É possível.”
Ian White“Há muito debate sobre se envelhecemos porque enferrujamos como um carro — acumulamos tanto dano que isso sobrecarrega o sistema. Eu acredito que é um processo ativo. O corpo se repara por um período de tempo, depois desliga esse mecanismo de reparo. Se algo está desligado, precisa ter a capacidade de ser ligado de novo.”
A mensagem dele para a geração de Aleksander
Ian White“Na verdade, começamos a envelhecer na puberdade — quando paramos de crescer, paramos de regenerar no nível em que regenerávamos quando éramos mais jovens. Então, se eles querem uma vida longa e com qualidade, comecem a pensar nisso agora. Cortar o açúcar. Melhorar o que você coloca no seu corpo. Não espere até ser tarde demais. Quando você chega aos sessenta não acabou, mas fica mais difícil. A analogia é um carro numa ladeira, preso por uma corda — é mais fácil puxá-lo para cima se ele acabou de passar do limite. Se ele já desceu até lá embaixo, você tem que puxá-lo lá de baixo até em cima.”
O desejo dele para a busca
Ian White“A primeira coisa é — aproveitem a companhia um do outro. Esta é uma oportunidade maravilhosa. Na verdade, estou com bastante inveja; passo muito tempo longe da minha família, então ver o que vocês estão fazendo aqui é realmente maravilhoso.”
Ian White“O que espero que vocês tirem disso é uma compreensão de como estão contribuindo para este setor. Passei toda a minha carreira aprendendo sobre biologia, medicina regenerativa e envelhecimento, mas sou só uma peça. Vocês também são uma peça fundamental, porque, se não comunicarmos isso, não vamos progredir muito. Alguns anos atrás pouca gente conhecia este setor. Agora estamos formando uma onda gigante — mais interesse, mais empolgação, mais financiamento, o que significa que posso fazer a pesquisa que quero fazer. Sem vocês e o esforço de vocês, vai ser muito, muito mais difícil para nós. Então, eu só queria dizer obrigado.”
Mais trechos da entrevista completa serão publicados aqui.
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Ian White está em Extensão radical da vida (religando o reparo), com uma segunda casa em Melhorias de biohacking — o trabalho tópico e de beleza duradoura que financia a pesquisa de fundo.
