Ian White trabalha com medicina regenerativa há mais de vinte anos, a maior parte desse tempo muito antes de alguém ter coragem de dizer a palavra longevidade em voz alta. Ele admite com franqueza que quase desistiu: os pedidos de financiamento dele voltavam sempre com a etiqueta marginal demais, mesmo enquanto ele ganhava prêmios e aparecia na capa da Circulation Research pelo trabalho sobre regeneração cardíaca. Ele estava decidindo fazer algo completamente diferente quando a área explodiu e ele se viu como uma das pessoas mais qualificadas nela.
A observação central dele é sobre a gravidez. A equipe dele foi a primeira a demonstrar que a gravidez é uma forma natural de parabiose heterocrônica — o experimento clássico em que um camundongo jovem e um camundongo velho compartilham a circulação sanguínea, e o velho rejuvenesce. Mãe e feto são exatamente esse arranjo, acontecendo naturalmente, construído ao longo de vários milhões de anos.
As consequências são práticas. O feto precisa sinalizar à mãe que não é uma ameaça, o que significa modular a inflamação dela sem desligar o sistema imunológico — um truque que vale a pena capturar. E a troca também a transforma: a qualidade da pele melhora, a visão melhora, porque ela precisa estar no auge do desempenho físico para algo extremamente exigente. Ele também está investigando se a perda abrupta do líquido amniótico no parto contribui para algumas formas de depressão pós-parto.
Por baixo disso há uma tese sobre o que o envelhecimento realmente é. Ele não acha que simplesmente enferrujamos. Ele acha que o corpo desliga ativamente o seu programa de reparo por volta da puberdade — e aponta a natureza como prova de que isso não é inevitável: a água-viva imortal que volta a um estado juvenil, lagostas sem os marcadores habituais de envelhecimento, um tubarão-da-groenlândia aos quatrocentos anos.
O método dele é o oposto da arrogância da engenharia. Não tentar ser mais esperto que a natureza — escutá-la. Os irmãos Wright observavam os pássaros; a PCR nasceu da observação dos bacteriófagos. A resposta dele à objeção de que o rejuvenescimento não é natural é que a cirurgia no cérebro também não é.
Caminhamos com Ian pela orla de Miami — navios porta-contêineres passando, a cidade do outro lado da água. A entrevista começa com um problema de cabo e Marek xingando a si mesmo, o que é uma boa amostra de como essas coisas realmente acontecem. E termina num lugar que nenhum de nós esperava: com Ian agradecendo a um pai e um filho por fazerem a parte do trabalho em que, segundo ele, os cientistas têm sido ruins.
Vinte anos
Antes do boom
Medicina regenerativa quando os avaliadores de financiamento a chamavam de marginal demais.
A decisão de sair
Quase
Ele estava de saída quando a área explodiu ao redor dele.
Miami
Abril de 2024
A caminhada, e a conversa.
“Sem vocês e o esforço de vocês, vai ser muito, muito mais difícil para nós.”
— Ian White, Miami
Na busca
Caminhando por Miami
A orla. A entrevista foi feita caminhando — navios porta-contêineres de um lado, a cidade do outro lado da água.Sob as palmeiras. Miami, abril de 2024 — ainda conversando, ainda caminhando, rumo à praia.
Nas palavras dele
Escutar a natureza, não tentar ser mais esperto que ela
“O corpo sabe se consertar. Ele só esquece, ou desliga isso ativamente com o tempo, e tudo o que estamos fazendo é pedir ao corpo que ligue de novo.”
Ian White · Miami, abril de 2024
Se algo está desligado, precisa ter a capacidade de ser ligado de novo. Só precisamos entender isso.
Ian White
Todos os grandes avanços da ciência vieram simplesmente de observar a natureza, não de tentar ser mais esperto que a natureza, mas simplesmente de escutá-la.
Ian White
Se você olhar para a medicina moderna, tecnicamente ela também não é natural.
Ian White
Não faz sentido reinventar a roda quando se trata de algo fora da minha especialidade.
Ian White
Nas palavras dele
Direto da entrevista
Da caminhada em Miami — o que a gravidez revelou, por que ele acha que o envelhecimento é um interruptor, e a resposta que deu quando perguntamos o que ele desejava para nós.
A gravidez como parabiose
Um indivíduo jovem e um indivíduo velho compartilhando a circulação sanguínea, uma solução a que se chegou pela evolução, e não pela cirurgia. O feto sinaliza que é seguro modulando a inflamação da mãe sem suprimir a imunidade dela — e, em troca, a fisiologia dela é aprimorada para as exigências que vêm pela frente.
“A qualidade da pele dela aumenta, a visão dela melhora.”
Miami · da entrevista
Por que ele acha que é um interruptor
A teoria rival diz que simplesmente acumulamos danos até o sistema ficar sobrecarregado. Ele discorda, e a evidência dele é zoológica: Turritopsis dohrnii voltando a um estado juvenil indefinidamente, lagostas sem marcadores de envelhecimento, o tubarão-da-groenlândia com mais de quatrocentos anos. Desacoplar a idade biológica da idade cronológica é algo que já existe na natureza.
“Não é um fenômeno como tentar inventar a viagem no tempo, o que é fisicamente improvável. É algo que observamos na natureza o tempo todo.”
Miami · da entrevista
O que ele desejou para nós
Ele respondeu duas vezes. Primeiro: aproveitem a companhia um do outro — acrescentando, baixinho, que passa muito tempo longe da própria família e que sente inveja. Depois fez uma observação sobre o próprio trabalho, que é a coisa mais direta que alguém já nos disse sobre por que este projeto existe.
“Se não comunicarmos isso, não vamos progredir muito.”
A entrevista em vídeo está chegando. As entrevistas gravadas serão publicadas depois do lançamento do filme & da série Live Beyond.
Da conversa em Miami, abril de 2024, gravada caminhando pela orla. Levemente editada para facilitar a leitura.
Sobre quase ter deixado a área
Ian White“Vinte anos atrás ninguém falava muito sobre isso. Durante a maior parte da minha carreira, eu me interessei pela medicina regenerativa do ponto de vista de como tratar doenças. E, claro, o envelhecimento é a doença definitiva. Mas foi realmente só nos últimos anos que a narrativa nos permitiu discutir abertamente as implicações do envelhecimento, o que ele significa e o que podemos fazer a respeito.”
Ian White“A minha pesquisa não ia muito para a frente porque eu não conseguia financiamento. Muito do retorno das agências de fomento era que o trabalho era marginal demais. Eu ganhei prêmios. Parte do meu trabalho saiu na capa da Circulation Research. Ganhei um prêmio da American Heart Association pelo meu trabalho em regeneração cardíaca. Mas simplesmente não conseguia o financiamento, e aí eu não sabia o que fazer. O setor não ia muito para a frente, então pensei em fazer algo completamente diferente. Bem quando eu estava tomando essa decisão, a medicina regenerativa e a longevidade simplesmente explodiram, e eu descobri que era uma das pessoas mais qualificadas da área.”
Sobre a gravidez como parabiose
Ian White“A gravidez é uma relação simbiótica, e fomos os primeiros a demonstrar de fato que a gravidez é uma forma natural de parabiose heterocrônica, um termo que talvez muita gente não conheça. Mas a ideia vem de uma pesquisa feita há alguns anos em Harvard, em que se pegava um camundongo jovem e um camundongo velho e se deixava que eles compartilhassem a circulação sanguínea. O que os pesquisadores descobriram foi que o camundongo jovem envelheceu, mas o velho rejuvenesceu, e essa é a mesma situação da gravidez. Você tem um indivíduo jovem e um indivíduo velho compartilhando a circulação sanguínea.”
Ian White“O feto é essencialmente um parasita, então ele precisa informar à mãe que não é perigoso. Então o feto consegue modular a inflamação sem desligar o sistema imunológico. E essa modulação imunológica é, na verdade, algo que podemos capturar, colher e usar como medicamento. Mas a mãe e o feto compartilham esse líquido amniótico que se acumula. Ele passa pela circulação dela e muda a fisiologia dela também, para que ela dê conta das exigências da gravidez. Então a qualidade da pele dela aumenta, a visão dela melhora.”
Sobre o que está sendo dito à pele
Ian White“O que estamos descobrindo é que o produto consegue educar a pele como acontece quando ela é jovem. Quando você aplica, a pele recebe todos os ingredientes brutos, todos os blocos de construção de que precisa para se curar, como faria se fosse um feto.”
Sobre escutar a natureza
Ian White“Toda a minha pesquisa ao longo de toda a minha carreira, todas as observações que fiz e todo o progresso que fiz, vieram simplesmente de escutar a natureza. Se olharmos para os irmãos Wright, foi assim que aprendemos a voar. Se olharmos para a tecnologia de PCR, ela veio de observar os bacteriófagos e como eles interagem com as bactérias. Então todos os grandes avanços da ciência vieram simplesmente de observar a natureza, não de tentar ser mais esperto que a natureza, mas simplesmente de escutá-la. E há sete milhões de anos o corpo humano vem evoluindo para reparar, regenerar e replicar.”
Sobre se o rejuvenescimento é “não natural”
Ian White“Se você olhar para a medicina moderna, tecnicamente ela também não é natural. Não é natural poder passar por cirurgias complexas, cirurgias no cérebro ou terapias contra tumores. Todos esses são avanços da medicina que, em algum momento, poderiam ter sido considerados não naturais. Isso é só a evolução natural da medicina. Estamos só entrando na próxima fase. Estamos entendendo como o corpo se cura, em vez de tentar intervir com cirurgias ou medicamentos. O corpo sabe se consertar. Ele só esquece, ou desliga isso ativamente com o tempo, e tudo o que estamos fazendo é pedir ao corpo que ligue de novo.”
Sobre os animais que não envelhecem
Ian White“A maioria das espécies envelhece, mas há algumas espécies que não. A Turritopsis dohrnii é a água-viva imortal, e ela não envelhece. Ela se torna adulta, depois desdiferencia os tecidos e volta a ser um indivíduo jovem, e simplesmente continua fazendo isso. O mesmo acontece com as lagostas. Elas não têm os sinais típicos de envelhecimento. Quando você olha para uma lagosta, não vê marcadores de envelhecimento como veria num ser humano. Elas só morrem mesmo porque ficam tão grandes que não conseguem mais trocar a carapaça, mas não envelhecem de verdade. O tubarão-da-groenlândia vive mais de 400 anos. Então há espécies capazes de desacoplar o envelhecimento biológico do envelhecimento cronológico. Então isso existe na natureza. É possível.”
Ian White“Eu sei que há muito debate sobre se envelhecemos porque simplesmente enferrujamos como um carro, porque acumulamos tanto dano que isso sobrecarrega o sistema, mas eu realmente acredito que é um processo ativo. Acredito que o corpo consegue se reparar por um período de tempo, mas desliga esse mecanismo de reparo, que depois podemos ligar. Se algo está desligado, precisa ter a capacidade de ser ligado de novo.”
A mensagem dele para a geração de Aleksander
Ian White“No que diz respeito à longevidade, eu diria: se envolvam agora. Como eu disse antes, começamos a envelhecer de verdade na puberdade. Quando paramos de crescer e entramos na puberdade, paramos de regenerar no nível em que regenerávamos quando éramos mais jovens. Então, se eles querem ter uma vida longa e com qualidade, comecem a pensar em biohacking agora. Comecem a pensar no que podem fazer para cortar o açúcar da alimentação. Melhorar o que eles colocam no corpo é uma parte fundamental de um estilo de vida saudável. Então eu diria: se envolvam agora. Comecem a pensar nisso agora. Não esperem até ser tarde demais. Quando você chega aos 60 não acabou, mas vai ser mais difícil voltar a um estilo de vida saudável do que se você fizer isso o tempo todo. A analogia é um carro ladeira abaixo, preso por uma corda: é mais fácil puxá-lo ladeira acima se ele só passou um pouco do limite. Mas se ele já desceu até lá embaixo, você tem que puxá-lo lá de baixo até em cima.”
O desejo dele para a busca
Ian White“A primeira coisa é: aproveitem a companhia um do outro. Esta é uma oportunidade maravilhosa para vocês. Fico muito feliz que vocês tenham esse tempo. Na verdade, estou com bastante inveja. Passo muito tempo longe da minha família, então ver o que vocês estão fazendo aqui é realmente maravilhoso.”
Ian White“Mas o que espero que vocês tirem disso é uma compreensão de como estão contribuindo para este setor. Passei toda a minha carreira aprendendo sobre biologia, medicina regenerativa e envelhecimento. Mas sou só uma peça de todo este setor. Vocês também são uma peça fundamental, porque, se não comunicarmos isso, não vamos progredir muito. Como eu disse, só alguns anos atrás pouca gente conhecia este setor. Agora estamos formando uma onda gigante. Há muito mais interesse, muito mais empolgação. Estamos conseguindo muito mais financiamento, o que significa que posso fazer a pesquisa que quero fazer. Então, sem vocês e o esforço de vocês, vai ser muito, muito mais difícil para nós. … Então, eu só queria agradecer a vocês por isso.”
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Ian White está em Extensão radical da vida (religando o reparo), com uma segunda casa em Melhorias de biohacking — o trabalho tópico e de beleza duradoura que financia a pesquisa de fundo.
