Vadim Gladyshev
Uma das 100+ mentes da busca

Vadim
Gladyshev

Harvard Medical School · Brigham and Women’s Hospital
Biologia comparada do envelhecimento — e a honestidade de dizer que não o entendemos · Boston

Nível 2 · BiohackingMelhorias de biohackingRelógios do envelhecimento, dano e o que uma intervenção realmente teria de atingir.
Nível 1 · FundamentosFundamentos da longevidadeDescanso, sono e recuperação — o rejuvenescimento do dia a dia que ele acha que deveríamos conseguir explicar.
Níveis do Mapa da Longevidade que Vadim explora
Filme Livro Série Missão
~12 anos
Tempo de vida do mamífero ancestral — a natureza o levou para os dois lados
10–40%
Os maiores ganhos de tempo de vida em camundongos no laboratório
2–3%
O que conseguimos em humanos
0
A compreensão atual do envelhecimento, segundo ele
Quem é Vadim Gladyshev

“Não sabemos” — dito por alguém que saberia

Vadim Gladyshev dirige um laboratório em Harvard que estuda a biologia comparada do envelhecimento. O trabalho abrange organismos-modelo — principalmente camundongos — e as espécies que quebram as regras: baleias, ratos-toupeira-pelados, morcegos. Abrange também coortes humanas, tecidos e células. As comparações são o ponto central.

Uma delas é discretamente surpreendente. As células dentro do seu corpo compartilham um genoma e uma célula ancestral, mas têm tempos de vida totalmente diferentes: algumas se renovam o tempo todo, enquanto os neurônios e os cardiomiócitos devem durar a vida inteira. As mesmas instruções, o mesmo organismo, longevidades radicalmente diferentes. O que quer que explique isso provavelmente explica muita coisa além.

A definição dele de envelhecimento é o acúmulo das mudanças negativas que vêm de estar vivo — dano molecular, mutações, subprodutos do metabolismo, outras formas de desorganização. Mas ele se recusa a ser simplista sobre o que decorre disso. Qual é o inimigo? O que uma intervenção deveria atingir? O dano? Um programa? A função? Ele aponta que a função é uma medida traiçoeira: o desempenho cognitivo oscila ao longo de um único dia algo como uma década, e dá para treinar músculos e cognição para cima. Isso quer dizer que você ficou mais jovem? Ele não acha que essa pergunta tenha sido respondida.

E há a comparação que deveria abalar a área inteira. A natureza mudou enormemente o tempo de vida dos mamíferos — a partir de um animal ancestral de uns doze anos, algumas espécies foram para baixo, outras foram muito para cima — e fez isso, pelo visto, com facilidade. No laboratório, nós fracassamos. Restrição calórica, rapamicina, estilo de vida: dez, vinte, às vezes quarenta por cento em camundongos, e em humanos talvez dois ou três. O que quer que a natureza esteja fazendo, conclui ele, não é o que nós estamos fazendo.

E daí vem a frase que dá título a esta página. Ele a diz sem drama, como um cientista em atividade descrevendo o estado das evidências: hoje não entendemos o envelhecimento — e quem disser o contrário, ou afirmar que sabe como atingi-lo, está errado.

Biologia comparada do envelhecimento Harvard Medical School Dano & relógios do envelhecimento Tempo de vida entre as espécies
Retrato de Vadim Gladyshev no laboratório dele durante a entrevista do Live Beyond
Boston · novembro de 2024

Um laboratório em Boston

Onde nos conhecemos

Filmamos com Vadim no laboratório dele em Boston e, de novo, na conferência Biomarkers of Aging em Harvard, que ele ajuda a organizar. Marek deixou de propósito os animais longevos de lado — as baleias e os ratos-toupeira-pelados — porque Aleksander queria perguntar sobre eles pessoalmente. O que conseguimos, em vez disso, foi algo mais raro do que um conjunto de descobertas: um cientista muito experiente explicando com cuidado o tamanho do que ainda não se sabe.

O laboratório
Boston, novembro de 2024
Camundongos, baleias, morcegos, ratos-toupeira — e coortes humanas ao lado deles.
Biomarkers of Aging
Harvard
A conferência que ele ajuda a organizar, onde filmamos de novo.
A comparação
Entre as espécies
A natureza muda o tempo de vida com facilidade. As nossas melhores intervenções mal conseguem mexer nele.

“O meu principal objetivo é entender o envelhecimento. É impossível atingi-lo sem entendê-lo — e hoje não existe compreensão do envelhecimento.”

— Vadim Gladyshev, Boston
Nas palavras dele

Entender antes de atingir

“Quem disser que entende o envelhecimento, ou que sabe como atingi-lo — está errado. Nós não sabemos.”

Vadim Gladyshev · Harvard, Boston

As células do mesmo organismo têm o mesmo genoma e tempos de vida completamente diferentes. O que faz algumas viverem mais e outras menos?

Vadim Gladyshev

O envelhecimento é o acúmulo das mudanças negativas da vida — dano molecular, mas não só.

Vadim Gladyshev

A função é muito modificável. A função cognitiva muda ao longo de um dia o equivalente a uns dez anos. Isso quer dizer que você ficou mais jovem?

Vadim Gladyshev

A natureza consegue mudar o tempo de vida radicalmente, pelo visto com facilidade. Quando tentamos no laboratório, fracassamos, não importa o que façamos.

Vadim Gladyshev
Nas palavras dele

Direto da entrevista

Da nossa conversa em Boston — o que ele realmente quer saber, por que desconfia das medidas óbvias e a distância entre a evolução e o laboratório.

A pergunta dentro do seu próprio corpo

Os neurônios e as células do músculo cardíaco devem durar a vida inteira. Outras são substituídas o tempo todo. O mesmo genoma, o mesmo organismo, a mesma célula ancestral — e tempos de vida que diferem em ordens de grandeza. Ele trata isso como um dos fatos não explicados mais reveladores da biologia.

“Elas têm o mesmo genoma e tempos de vida totalmente diferentes. Como pode?”

Boston · da entrevista

O que estamos tentando atingir, afinal?

O dano, um programa de desenvolvimento, a mortalidade ou a função? Ele argumenta que a área não resolveu isso, e que a função, em especial, é uma armadilha — ela melhora com treino e oscila dentro de um único dia, sem que ninguém fique biologicamente mais jovem.

“Precisamos entender qual é o nosso inimigo — o que devemos atingir?”

Boston · da entrevista

A natureza consegue. Nós não.

A evolução levou o tempo de vida dos mamíferos de uns doze anos aos dois extremos, aparentemente sem dificuldade. A restrição calórica e a rapamicina dão de dez a quarenta por cento em camundongos, e dois ou três em humanos. Esse descompasso diz a ele que os nossos mecanismos não são os da natureza.

“O que quer que façamos no laboratório não é o mesmo que a forma como a natureza muda o tempo de vida.”

Boston · da entrevista
Contato & redes

Conheça o trabalho de Vadim

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Professor de Medicina
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Gladyshev Lab — Harvard
Brigham and Women’s Hospital
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livebeyond.world
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Da conversa

Vadim Gladyshev, nas palavras dele

Entrevista em vídeo

A entrevista em vídeo está chegando. As entrevistas gravadas vão ao ar depois do lançamento do filme & da série Live Beyond.

Trechos selecionados da nossa conversa com Vadim Gladyshev — Boston, novembro de 2024. Com leves ajustes para facilitar a leitura.

Sobre com o que o laboratório trabalha

Vadim Gladyshev“Tanto com animais quanto com humanos. Temos organismos-modelo no laboratório, principalmente camundongos, mas também trabalhamos com várias espécies — baleias, ratos-toupeira-pelados, morcegos. E trabalhamos com humanos, coortes humanas, mas também no nível celular e dos tecidos. Todo tipo de sistema diferente.”

Sobre o enigma dentro de um só corpo

Vadim Gladyshev“Algumas células do nosso corpo vivem a vida inteira, como os neurônios ou os cardiomiócitos. São células do mesmo organismo, da mesma célula ancestral, com o mesmo genoma — e tempos de vida completamente diferentes. Como pode elas terem tempos de vida tão diferentes? O que faz algumas viverem mais e outras menos? Isso é controlado da mesma forma em todas as espécies?”

Sobre o objetivo dele de verdade

Marek Piotrowski“O que mais te empolga? Existe um objetivo específico que seja a sua missão principal?”

Vadim Gladyshev“O meu principal objetivo é entender o envelhecimento. Esse é realmente o objetivo principal — porque, se queremos atingi-lo, precisamos entendê-lo. É impossível atingi-lo sem entender. E hoje não existe compreensão do envelhecimento. Então, quem disser que entende, ou que sabe como atingi-lo — está errado. Nós não sabemos.”

Sobre o que o envelhecimento realmente é

Vadim Gladyshev“O meu modo de pensar o envelhecimento é o acúmulo de mudanças negativas da vida — dano molecular, mas não só. Precisamos entender qual é o nosso inimigo. O que devemos atingir? Devemos atingir o dano, ou um programa, ou a função? Para mim, o que está lá na origem é a consequência negativa de estar vivo que produz dano: mutações, subprodutos do metabolismo, outras formas de desorganização. Esse sistema de mudanças negativas. É muito difícil de descrever. É muito difícil de atingir.”

Sobre por que a função é uma medida traiçoeira

Vadim Gladyshev“Pense na função — a função é muito modificável. Se você olhar as mudanças na função cognitiva ao longo do dia, ela varia o equivalente a uns dez anos, da manhã para a noite. Dá para treinar e melhorar a função cognitiva. Dá para treinar e melhorar a função muscular. Isso quer dizer que você fica mais jovem, ou não?”

Sobre descanso, e o rejuvenescimento do dia a dia

Vadim Gladyshev“Às vezes a gente trabalha muito e fica muito cansado, e se sente realmente mais velho. E aí a gente dorme, ou sai de férias, ou só descansa — e se sente rejuvenescido. Como podemos atingir esse sistema, de modo que ele mude a idade biológica?”

Sobre a natureza versus o laboratório

Vadim Gladyshev“Talvez tenha existido um mamífero ancestral de uns doze anos. Durante a evolução, algumas espécies diminuíram o tempo de vida, como os camundongos e os ratos, e outras aumentaram, como as baleias e os humanos. A natureza, pelo visto, consegue fazer isso com facilidade, mudando algo nos genes e em outros processos para chegar a mudanças radicais no tempo de vida. E quando tentamos fazer isso no laboratório, fracassamos, não importa o que façamos — restrição calórica, rapamicina, mudanças no estilo de vida. Em camundongos, dez por cento, vinte, talvez às vezes quarenta. Em humanos é ainda menos, dois ou três. Isso significa que o que quer que façamos no laboratório não é o mesmo que a forma como a natureza muda o tempo de vida.”

O desejo dele para a busca

Marek Piotrowski“O que você desejaria para nós, para mim e para o meu filho, no resto da nossa busca?”

Vadim Gladyshev“Eu desejo que vocês façam um bom documentário. Sei que é muito difícil — já dei muitas entrevistas antes, e toda vez alguém fazendo um documentário vem até mim e diz que vai fazer um ótimo. Em estilo, é tudo igual: as pessoas viajam, conhecem todo tipo de gente, fazem entrevistas. É muito difícil fazer um documentário na área do envelhecimento. Eu só espero que vocês consigam. Não sei como — quem vocês vão conhecer, ou como vão passar a mensagem. Mas, por favor, façam.”

Mais trechos da entrevista completa serão publicados aqui.

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