Vadim Gladyshev
Uma das 100+ mentes da busca

Vadim
Gladyshev

Harvard Medical School · Brigham and Women’s Hospital
Biologia comparada do envelhecimento — e a honestidade de dizer que não o entendemos · Boston

Nível 2 · BiohackingMelhorias de biohackingRelógios do envelhecimento, dano e o que uma intervenção realmente teria de atingir.
Nível 1 · FundamentosFundamentos da longevidadeDescanso, sono e recuperação — o rejuvenescimento do dia a dia que ele acha que deveríamos conseguir explicar.
Níveis do Mapa da Longevidade que Vadim explora
Filme Livro Série Missão
~12 anos
Tempo de vida do mamífero ancestral — a natureza o levou para os dois lados
10–40%
Os maiores ganhos de tempo de vida em camundongos no laboratório
2–3%
O que conseguimos em humanos
0
A compreensão atual do envelhecimento, segundo ele
Quem é Vadim Gladyshev

“Não sabemos” — dito por alguém que saberia

Vadim Gladyshev dirige um laboratório em Harvard que estuda a biologia comparada do envelhecimento. O trabalho abrange organismos-modelo — principalmente camundongos — e as espécies que quebram as regras: baleias, ratos-toupeira-pelados, morcegos. Abrange também coortes humanas, tecidos e células. As comparações são o ponto central.

Uma delas é discretamente surpreendente. As células dentro do seu corpo compartilham um genoma e uma célula ancestral, mas têm tempos de vida totalmente diferentes: algumas se renovam o tempo todo, enquanto os neurônios e os cardiomiócitos devem durar a vida inteira. As mesmas instruções, o mesmo organismo, longevidades radicalmente diferentes. O que quer que explique isso provavelmente explica muita coisa além.

A definição dele de envelhecimento é o acúmulo das mudanças negativas que vêm de estar vivo — dano molecular, mutações, subprodutos do metabolismo, outras formas de desorganização. Mas ele se recusa a ser simplista sobre o que decorre disso. Qual é o inimigo? O que uma intervenção deveria atingir? O dano? Um programa? A função? Ele aponta que a função é uma medida traiçoeira: o desempenho cognitivo oscila ao longo de um único dia algo como uma década, e dá para treinar músculos e cognição para cima. Isso quer dizer que você ficou mais jovem? Ele não acha que essa pergunta tenha sido respondida.

E há a comparação que deveria abalar a área inteira. A natureza mudou enormemente o tempo de vida dos mamíferos — a partir de um animal ancestral de uns doze anos, algumas espécies foram para baixo, outras foram muito para cima — e fez isso, pelo visto, com facilidade. No laboratório, nós fracassamos. Restrição calórica, rapamicina, estilo de vida: dez, vinte, às vezes quarenta por cento em camundongos, e em humanos talvez dois ou três. O que quer que a natureza esteja fazendo, conclui ele, não é o que nós estamos fazendo.

E daí vem a frase que dá título a esta página. Ele a diz sem drama, como um cientista em atividade descrevendo o estado das evidências: hoje não entendemos o envelhecimento — e quem disser o contrário, ou afirmar que sabe como atingi-lo, está errado.

Vadim Gladyshev aparece no nosso filme Live Beyond: pai e filho em busca da longevidade e no livro do Marek, Live Beyond: Como vencer o seu jogo da longevidade (Longevity Game).

Biologia comparada do envelhecimento Harvard Medical School Dano & relógios do envelhecimento Tempo de vida entre as espécies
Retrato de Vadim Gladyshev no laboratório dele durante a entrevista do Live Beyond
Boston · novembro de 2024

Um laboratório em Boston

Onde nos conhecemos

Filmamos com Vadim no laboratório dele em Boston e, de novo, na conferência Biomarkers of Aging em Harvard, que ele ajuda a organizar. Marek deixou de propósito os animais longevos de lado — as baleias e os ratos-toupeira-pelados — porque Aleksander queria perguntar sobre eles pessoalmente. O que conseguimos, em vez disso, foi algo mais raro do que um conjunto de descobertas: um cientista muito experiente explicando com cuidado o tamanho do que ainda não se sabe.

O laboratório
Boston, novembro de 2024
Camundongos, baleias, morcegos, ratos-toupeira — e coortes humanas ao lado deles.
Biomarkers of Aging
Harvard
A conferência que ele ajuda a organizar, onde filmamos de novo.
A comparação
Entre as espécies
A natureza muda o tempo de vida com facilidade. As nossas melhores intervenções mal conseguem mexer nele.

“O meu principal objetivo é entender o envelhecimento. … É impossível atingi-lo sem entendê-lo, e hoje não existe compreensão do envelhecimento.”

— Vadim Gladyshev, Boston
Nas palavras dele

Entender antes de atingir

“Quem disser que entende ou que sabe como atingi-lo está errado. Nós não sabemos.”

Vadim Gladyshev · Harvard, Boston

São as células do mesmo organismo. … Elas têm o mesmo genoma, mas um tempo de vida muito diferente. Como é que elas têm tempos de vida tão diferentes?

Vadim Gladyshev

Para mim, o envelhecimento é o acúmulo de mudanças negativas da vida, como o dano molecular, mas não só.

Vadim Gladyshev

A função é muito modificável. Por exemplo, se você olhar as mudanças na função cognitiva ao longo do dia, ela oscila uns dez anos, da manhã até a noite.

Vadim Gladyshev

A natureza consegue fazer isso, pelo visto, com facilidade, mudando algo nos genes e em outros processos para conseguir essas mudanças radicais no tempo de vida. E quando a gente tenta fazer isso no laboratório, fracassa.

Vadim Gladyshev
Nas palavras dele

Direto da entrevista

Da nossa conversa em Boston — o que ele realmente quer saber, por que desconfia das medidas óbvias e a distância entre a evolução e o laboratório.

A pergunta dentro do seu próprio corpo

Os neurônios e as células do músculo cardíaco devem durar a vida inteira. Outras são substituídas o tempo todo. O mesmo genoma, o mesmo organismo, a mesma célula ancestral — e tempos de vida que diferem em ordens de grandeza. Ele trata isso como um dos fatos não explicados mais reveladores da biologia.

“Elas têm o mesmo genoma, mas um tempo de vida muito diferente.”

Boston · da entrevista

O que estamos tentando atingir, afinal?

O dano, um programa de desenvolvimento, a mortalidade ou a função? Ele argumenta que a área não resolveu isso, e que a função, em especial, é uma armadilha — ela melhora com treino e oscila dentro de um único dia, sem que ninguém fique biologicamente mais jovem.

“Precisamos entender qual é o nosso inimigo — o que devemos atingir?”

Boston · da entrevista

A natureza consegue. Nós não.

A evolução levou o tempo de vida dos mamíferos de uns doze anos aos dois extremos, aparentemente sem dificuldade. A restrição calórica e a rapamicina dão de dez a quarenta por cento em camundongos, e dois ou três em humanos. Esse descompasso diz a ele que os nossos mecanismos não são os da natureza.

“Isso significa que o que quer que a gente faça no laboratório não é o mesmo que a forma como a natureza muda isso.”

Boston · da entrevista
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Conheça o trabalho de Vadim

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Professor de Medicina
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Gladyshev Lab — Harvard
Brigham and Women’s Hospital
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Live Beyond
livebeyond.world
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Da conversa

Vadim Gladyshev, nas palavras dele

Entrevista em vídeo

A entrevista em vídeo está chegando. As entrevistas gravadas vão ao ar depois do lançamento do filme & da série Live Beyond.

Trechos selecionados da nossa conversa com Vadim Gladyshev — Boston, novembro de 2024. Com leves ajustes para facilitar a leitura.

Sobre com o que o laboratório trabalha

Vadim Gladyshev“Tanto com animais quanto com humanos. A gente tem organismos-modelo no laboratório, principalmente camundongos, mas também trabalha com várias espécies, como baleias, ratos-toupeira-pelados, morcegos, coisas assim. E a gente trabalha com humanos, como coortes humanas, mas também no nível de cultura de células ou de tecidos, no nível de amostras. Todo tipo de sistema diferente.”

Sobre o enigma dentro de um só corpo

Vadim Gladyshev“Por exemplo, a gente tem células no corpo que vivem só uns dois dias, dois ou três dias, como as células do sangue. E algumas células do nosso corpo vivem a vida inteira, como os neurônios ou os cardiomiócitos. Então são as células do mesmo organismo. Elas tiveram a mesma célula ancestral no começo da vida, certo? Elas têm o mesmo genoma, mas um tempo de vida muito diferente. Como é que elas têm tempos de vida tão diferentes? O que faz elas viverem mais ou menos? A gente está tentando entender os princípios básicos do controle do tempo de vida. Do mesmo jeito entre as espécies. Algumas espécies vivem mais, outras menos. Qual é a base disso?”

Sobre o objetivo dele de verdade

Marek Piotrowski“Então, o que mais te empolga? … Mas existe algum objetivo específico que seja a sua missão principal?”

Vadim Gladyshev“Eu diria que o meu principal objetivo é entender o envelhecimento. Esse é realmente o objetivo principal. Porque, de novo, se a gente quer atingi-lo, precisa entendê-lo. É impossível atingi-lo sem entendê-lo, e hoje não existe compreensão do envelhecimento. Então quem disser que entende ou que sabe como atingi-lo está errado. Nós não sabemos.”

Sobre o que o envelhecimento realmente é

Vadim Gladyshev“Para mim, o envelhecimento é o acúmulo de mudanças negativas da vida, como o dano molecular, mas não só. … A gente precisa entender qual é o nosso inimigo, o que devemos atingir. Devemos atingir o dano ou esse programa? Ou devemos atingir a função? … Para mim, o que está na origem é uma consequência negativa de estar vivo que produz dano, como mutações, epimutações, subprodutos do metabolismo, outras formas de desorganização. E esse sistema de mudanças negativas vai fazendo a transição. Mas é muito difícil de descrever e muito difícil de atingir.”

Sobre por que a função é uma medida traiçoeira

Vadim Gladyshev“Você pensa na função, mas a função é muito modificável. Por exemplo, se você olhar as mudanças na função cognitiva ao longo do dia, ela oscila uns dez anos, da manhã até a noite. Você pode treinar para melhorar a sua função cognitiva. Você pode treinar para melhorar a função muscular. Isso quer dizer que você fica mais jovem ou não? Não está claro.”

Sobre descanso, e o rejuvenescimento do dia a dia

Vadim Gladyshev“Outro ponto interessante é como a gente pode atuar no sistema para que o sistema mude a idade biológica. Às vezes a gente trabalha muito e se sente muito, muito cansado. A gente se sente realmente mais velho. E aí a gente dorme, ou talvez sai de férias, ou só descansa um pouco, e então se sente rejuvenescido. Então eu penso que talvez a gente esteja mesmo rejuvenescido, mas como podemos quantificar esse processo?”

Sobre a natureza versus o laboratório

Vadim Gladyshev“Então, como esse tempo de vida é alcançado? Como a natureza muda o tempo de vida a partir de, talvez tenha existido um animal ancestral, um mamífero ancestral, de uns doze anos, e durante a evolução algumas espécies diminuíram o tempo de vida, como os camundongos e os ratos, e outras aumentaram, como as baleias e os humanos. E a natureza consegue fazer isso, pelo visto, com facilidade, mudando algo nos genes e em outros processos para conseguir essas mudanças radicais no tempo de vida. E quando a gente tenta fazer isso no laboratório, fracassa. Não importa o que a gente faça, como restrição calórica, tratamento com rapamicina ou mudanças no estilo de vida, em camundongos é dez por cento, vinte por cento, talvez às vezes quarenta por cento. Em humanos é ainda menos. … Isso significa que o que quer que a gente faça no laboratório não é o mesmo que a forma como a natureza muda isso.”

O desejo dele para a busca

Marek Piotrowski“O que você desejaria para nós, para mim e para o meu filho, no resto da nossa busca pela longevidade ao redor do mundo?”

Vadim Gladyshev“Eu desejo que vocês façam um bom documentário. Eu só sei que é muito difícil, porque já dei muitas entrevistas, e toda vez alguém que faz documentário vem até mim e diz: ‘Vou fazer um documentário incrível.’ Mas eu digo: ‘Em termos de estilo, é tudo igual.’ As pessoas viajam, conhecem todo tipo de gente, fazem entrevistas e depois montam um pot-pourri de tudo isso. E é muito difícil fazer um documentário, eu acho, na área do envelhecimento. Eu só espero que vocês consigam. Eu não sei como fazer, quem vocês vão encontrar ou como vão passar a mensagem, mas, por favor, façam.”

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Vadim trabalha entre Melhorias de biohacking e Fundamentos da longevidade — a medição e os mecanismos, e a recuperação do dia a dia que ainda não conseguimos explicar.

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