La Dre Evelyne Bischof est médecin en exercice à Shanghai , dans deux domaines à la fois — l’oncologie et la médecine de la longévité — et son argument est que la séparation entre eux est artificielle et coûteuse.
Elle est clinicienne avant tout, et le dit : on réagit au besoin quand il y a maladie, c’est ce pour quoi elle a été formée, et c’est sa passion plus que son simple métier. Mais il faut aussi une frontière. Sa formule, c’est que la longévité est alimentée par la médecine de la maladie, et que celle-ci, en retour, a beaucoup à gagner des diagnostics et des interventions de la longévité.
L’exemple le plus clair est déjà en usage. Les horloges du vieillissement biologique aident à orienter les patients d’oncologie vers différents traitements. Là où la frontière est ténue entre deux protocoles, l’évaluation de l’âge biologique aide à trancher. Et cela compte le plus pour un groupe que la médecine oublie régulièrement : les patients au-dessus de la limite d’âge des essais cliniques randomisés, pour lesquels personne ne sait vraiment si un traitement aidera. Un chiffre qui décrit leur biologie plutôt que leur date de naissance devient alors, dans cette situation, véritablement utilisable.
Elle collabore sur les sénolytiques avec le professeur James Kirkland, dans le cancer du sein triple négatif et le glioblastome — deux entités qui, selon elle, ont beaucoup à y gagner.
Sur l’intelligence artificielle, elle cite Peter Diamandis, que nous avons aussi rencontré sur cette quête : il viendra un moment où ne pas utiliser l’IA pour se guider en médecine sera une entorse au serment d’Hippocrate, parce que vous nuisez. Elle estime que la médecine de la longévité dispose aujourd’hui d’outils plus puissants que l’oncologie à l’époque — l’ensemble des omiques, et une compréhension croissante de l’épigénétique — et dit franchement que ce dont le domaine a besoin, c’est d’argent placé aux bons endroits, et d’assez d’acteurs différents prêts à se parler.
Quand nous l’avons rencontrée pour la première fois, à Dublin quatre mois plus tôt, elle inaugurait ce qu’elle appelle un rêve : diriger le Sheba Longevity Department — selon elle le premier département de longévité à l’intérieur d’un hôpital, offrant gratuitement aux gens la médecine de la longévité. La raison n’est pas la médecine, c’est la porte d’entrée. Quand les gens pensent médecine, ils pensent aller chez le médecin ; installez la médecine de la longévité dans ce bâtiment et elle cesse d’être une chose vague au bord du système de santé pour devenir une discipline. Elle travaille dans toute l’Asie-Pacifique pour la même raison — les Philippines, et elle espère l’Indonésie — des pays qui, dit-elle, ne sont pas sur le radar du monde et comptent énormément.
Nous avons rencontré Evelyne pour la première fois au Longevity Summit de Dublin, en août 2023, et nous avons filmé de nouveau avec elle quatre mois plus tard à Shanghai, dans l’hôpital où elle travaille — et là, nous l’avons tous deux interviewée, Marek et Aleksander séparément. Elle commence par expliquer pourquoi elle est là : elle aime les extrêmes, et Shanghai en est un. C’est l’une des rares conversations de la quête qui se déroule à l’intérieur de la médecine clinique en activité, et non dans un laboratoire, une conférence ou chez quelqu’un.
« J’aime les extrêmes. C’est pour cela que je suis à Shanghai. »
— Evelyne Bischof, Shanghai
« La longévité est alimentée par la médecine de la maladie — et celle-ci peut vraiment beaucoup apprendre, et beaucoup gagner, des diagnostics et des interventions de la longévité. »
Evelyne Bischof · ShanghaiOn réagit au besoin quand il y a maladie. C’est ce pour quoi j’ai été formée, et j’y prends plaisir — c’est ma passion, pas seulement mon travail. Mais il faut une frontière.
Evelyne BischofLes horloges du vieillissement biologique nous aident à orienter les patients d’oncologie vers différents traitements.
Evelyne BischofElles aident beaucoup pour les patients au-dessus de la limite d’âge — qui ne sont plus inclus dans les essais cliniques randomisés, si bien que nous ne savons pas s’ils en tirent réellement un bénéfice.
Evelyne BischofEn médecine de la longévité, nous avons des outils bien plus puissants que ceux dont nous disposions alors en oncologie. Nous avons l’ensemble des omiques.
Evelyne BischofUne chose dont je rêvais — démocratiser la médecine de la longévité, et l’amener dans le cadre que la plupart des gens associent encore à la médecine.
Evelyne Bischof · DublinLa longévité, comme domaine, est extrêmement inclusive. Nous travaillons main dans la main, ou épaule contre épaule.
Evelyne Bischof · DublinDe nos conversations à Dublin et à Shanghai — pourquoi elle travaille dans les deux domaines, à quoi sert réellement l’âge biologique dans un hôpital, et où elle situe l’intelligence artificielle.
Elle refuse la coupure entre soigner la maladie et allonger la santé. Sa position, c’est que la recherche sur la longévité est financée et portée par la médecine de la maladie — et que celle-ci s’améliore dès que les diagnostics de la longévité arrivent en clinique.
« L’une de mes passions, c’est vraiment de rassembler les choses. »
Shanghai · extrait de l’entretienPas un chiffre de bien-être. L’âge biologique sert à choisir entre des protocoles de traitement, et surtout à guider la prise en charge des patients âgés qui se trouvent hors du champ des preuves parce que les essais les ont exclus.
« Ces évaluations de l’âge biologique peuvent beaucoup nous aider. »
Shanghai · extrait de l’entretienElle cite Peter Diamandis : il vient un moment où refuser d’utiliser l’IA pour guider les décisions cliniques est en soi une entorse au serment d’Hippocrate. Selon elle, la médecine de la longévité dispose aujourd’hui d’outils plus solides que l’oncologie au moment équivalent.
« Ce sera une entorse à votre serment d’Hippocrate. Vous nuisez. »
Shanghai · extrait de l’entretienL’entretien vidéo arrive bientôt. Les entretiens enregistrés seront mis en ligne après la sortie du film & de la série Live Beyond.
Passages choisis de nos conversations avec la Dre Evelyne Bischof — au Longevity Summit de Dublin en août 2023, et à Shanghai en décembre 2023, où elle s’est prêtée à deux entretiens, l’un avec Marek et l’autre avec Aleksander. Nettoyé des hésitations seulement.
Evelyne Bischof« J’aime les extrêmes — c’est pour cela que je suis à Shanghai. Mais l’une de mes passions, c’est vraiment de rassembler les choses. La longévité est alimentée par la médecine de la maladie, et celle-ci peut vraiment beaucoup apprendre, et beaucoup gagner, des diagnostics et des interventions de la longévité. Et je suis vraiment heureuse de ne pas être seule dans cette quête. »
Evelyne Bischof« On réagit au besoin quand il y a maladie, et c’est ce pour quoi j’ai été formée, et j’y prends plaisir. C’est ma passion, pas seulement mon travail. Mais en même temps, il faut une frontière. Il faut une médecine de la longévité. »
Evelyne Bischof« Les horloges du vieillissement biologique nous aident à orienter les patients d’oncologie vers différents traitements. Quand la frontière est ténue entre le protocole à utiliser et celui à écarter, cela nous aide beaucoup. Et elles nous aident beaucoup à guider les patients qui sont au-dessus de la limite d’âge — qui ne sont donc plus inclus dans les essais cliniques randomisés, et dont nous ne savons pas s’ils tirent réellement un bénéfice des traitements. Ces évaluations de l’âge biologique peuvent beaucoup nous aider. »
Evelyne Bischof« Nous avons d’excellentes conversations avec le professeur James Kirkland, qui travaille beaucoup en ce moment sur le cancer du sein triple négatif — un sujet qui me passionne — et sur le glioblastome. Ces deux entités bénéficieront probablement beaucoup des sénolytiques. »
Evelyne Bischof« Pour citer Peter Diamandis, que je respecte tellement — il a dit qu’à un moment donné, en médecine en général, ne pas utiliser l’IA pour se guider… »
Marek Piotrowski« Sera un crime. »
Evelyne Bischof« Au moins une entorse à votre serment d’Hippocrate. Vous nuisez. Et en médecine de la longévité, je pense que nous avons des outils bien plus puissants qu’en oncologie à l’époque. Nous avons l’ensemble des omiques. Nous avons bien davantage d’apport de l’épigénétique. Nous n’avions pas cela, et nous n’en avons toujours pas assez, en oncologie. »
Evelyne Bischof« Nous avons une belle science, et je suis certaine que nous en aurons encore plus et encore de meilleure s’il y a assez de ressources injectées. Il nous faut donc des ressources financières placées comme il faut, aux bons endroits. Mais au-delà de l’allocation, ce dont nous avons grand besoin, c’est de l’engagement de nombreux acteurs — de telle façon que nous puissions nous parler. »
Et de Dublin, quatre mois plus tôt — le Longevity Summit, août 2023, où nous l’avons rencontrée pour la première fois.
Evelyne Bischof« J’ai encore un pied dans ce qu’on appelle la médecine de la maladie, vraiment dans le système de soins d’un hôpital universitaire, en médecine interne et en oncologie, et en même temps dans la médecine de la longévité. Aujourd’hui non seulement avec mes propres patients de longévité, que j’ai depuis de nombreuses années, mais aussi en dirigeant le Sheba Longevity Department — donc vraiment le premier département à l’intérieur d’un hôpital qui offrira gratuitement aux gens la médecine de la longévité. Vraiment une chose dont je rêvais : démocratiser la médecine de la longévité, et l’amener dans le cadre que la plupart des gens associent encore à la médecine. Quand vous pensez médecine, vous pensez : je vais chez le médecin. Et c’est très bien — il vous faut seulement apprendre davantage ce qui existe, comment le médecin va raisonner, quels seront les examens. J’espère donc qu’être dans cet hôpital universitaire permettra de gagner d’autres spécialités, de leur faire connaître la médecine de la longévité et de travailler ensemble. »
Evelyne Bischof« Amener la médecine de la longévité au rang de discipline médicale, pour qu’elle cesse d’être une chose vague, indéfinie, vaguement liée à la médecine mais encore extérieure aux systèmes de santé. Être scientifique, et en même temps dans le cadre clinique… Je crois que cela va maintenant briser ce mur. Et c’est un phénomène qui se répand aujourd’hui, ce que j’adore. Et amener la médecine de la longévité aux gens par la santé publique et aussi par la gouvernance. »
Evelyne Bischof« C’est vous, la personne de la communication, qui apportez cela aux masses, et moi je ne suis qu’une scientifique ou une clinicienne qui ne peut faire que ce qu’elle fait. Nous avons donc besoin de gens comme vous, qui porteront le message et le formuleront correctement… pour informer les gens, leur apporter vraiment le savoir sur ce qui se passe, sur ce qu’il faut faire et ne pas faire, sur ce que l’avenir réserve, et sur les raisons pour lesquelles nous faisons tout cela, alors que nous ne savons encore pas grand-chose. »
Evelyne Bischof« La longévité, comme domaine, est extrêmement inclusive… Pour moi, en matière de médecine de la longévité, de médecine de la longévité en bonne santé dans un cadre clinique, cela porte vraiment beaucoup sur le healthspan… Avoir des visionnaires qui veulent allonger avant tout la durée de vie, et l’allonger vraiment considérablement — ce n’est pas ce que nous pouvons faire en clinique, ce n’est pas ce que nous essayons de faire dans notre pratique. Mais je pense que c’est une part importante de la communauté… En tant que clinicienne, ce que je dois toujours dire : je ne crois qu’à ce qui est prouvé par des essais contrôlés randomisés et à ce qui est sûr. Mais je ne suis pas sceptique pour autant. »
Evelyne Bischof« Je suivais certains chercheurs qui publiaient, et Alex Zhavoronkov a publié un article dans Science vers 2019 — l’un de ses très nombreux articles. Et je m’en souviens si bien. C’était Hanoucca, c’était un dimanche, et pendant le café rituel du matin, on regarde les actualités scientifiques. Et une chose que je n’avais jamais faite : je l’ai contacté, parce que j’avais vu sur son statut qu’il était à Shanghai. Et nous nous sommes rencontrés le jour même… Je connaissais le vieillissement et la recherche sur le vieillissement, mais je ne connaissais même pas vraiment le mouvement de la longévité. Et j’ai eu une chance extraordinaire de le trouver et de l’avoir comme mentor dans ce domaine. »
Evelyne Bischof« Beaucoup de mes patients viennent même à cet âge-là, ou les patients me demandent : et mon enfant, pouvez-vous l’aider ? Et beaucoup de femmes enceintes ou de couples qui veulent le devenir viennent optimiser leur santé avant. Le message serait : rejoignez le mouvement. Peu importe la discipline dans laquelle vous irez ensuite… Nous avons une association de longévité pour adolescents. Il y a des élèves de 12 à 17 ans… Et ce qu’ils font est phénoménal — ils écrivent des articles. Ils sont tellement motivés. »
Evelyne Bischof« Considérez-vous absolument invités au Sheba Longevity Department. Ce serait vraiment agréable de vous y avoir. Vous pourriez peut-être faire les examens avec votre fils, et nous vous comparerions — et vous pourriez revenir un an plus tard. »
Evelyne Bischof« Je vous souhaite absolument d’être en sécurité. Revenez en sécurité. En sécurité et en bonne santé, ou en meilleure santé, je l’espère. Deuxièmement, je vous souhaite vraiment de recueillir les bons messages de tout ce que vous verrez. Vous irez chercher de l’information depuis les niveaux peut-être les plus modestes de quelque chose d’extrêmement traditionnel… Je vous souhaite donc beaucoup de récolte de savoir et d’inspiration. Et troisièmement, je vous souhaite un grand succès au bout de votre voyage, pour produire quelque chose qui parlera vraiment à des masses encore plus larges. »
D’autres passages de l’entretien complet seront publiés ici.
Evelyne travaille à cheval sur Améliorations biohacking et Prévention — les outils de la longévité utilisés à l’intérieur de vraies décisions cliniques, pour des patients qui ont déjà un diagnostic.
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