Médecine régénérative · liquide amniotique et exosomes « Si quelque chose est éteint, il doit être possible de le rallumer » · Miami
Niveau 3 · Extension radicale de la vieExtension radicale de la vieRallumer le programme de réparation du corps — signaux amniotiques, exosomes, parabiose.
Niveau 2 · BiohackingAméliorations biohackingRéparation et beauty-span — le travail topique qui finance la recherche de fond.
Niveaux de la Carte de la Longévité qu’Ian explore
Montrée comme une parabiose hétérochronique naturelle
La puberté
Quand le programme de réparation commence à s’éteindre
400 ans
La durée de vie d’un requin du Groenland
Qui est Ian White
Pas de la rouille — un interrupteur
Ian White travaille dans la médecine régénérative depuis plus de vingt ans, pour l’essentiel bien avant que quiconque accepte de prononcer le mot longévité à voix haute. Il reconnaît franchement qu’il a failli tout quitter : ses demandes de financement revenaient marquées trop marginales, alors même qu’il remportait des prix et faisait la couverture de Circulation Research pour ses travaux sur la régénération cardiaque. Il était en train de décider de faire tout autre chose quand le domaine a explosé et qu’il s’est retrouvé parmi les personnes les plus qualifiées du secteur.
Son observation centrale porte sur la grossesse. Son équipe a été la première à démontrer que la grossesse est une forme naturelle de parabiose hétérochronique — cette expérience classique où une jeune souris et une vieille souris partagent une circulation sanguine, et où la vieille rajeunit. Une mère et un fœtus sont exactement ce dispositif, survenu naturellement, après plusieurs millions d’années de mise au point.
Les conséquences sont pratiques. Le fœtus doit signaler à la mère qu’il n’est pas une menace, ce qui suppose de moduler son inflammation sans éteindre son système immunitaire — un tour de main qui vaut la peine d’être capturé. Et l’échange la transforme elle aussi : la qualité de la peau s’améliore, la vue s’améliore, parce qu’elle doit être au sommet de ses capacités physiques pour une épreuve extrêmement exigeante. Il explore aussi si la perte brutale du liquide amniotique à l’accouchement contribue à certaines formes de dépression du post-partum.
Sous tout cela se trouve une affirmation sur ce qu’est vraiment le vieillissement. Il ne pense pas que nous rouillons simplement. Il pense que le corps éteint activement son programme de réparation vers la puberté — et il montre la nature pour prouver que ce n’est pas inévitable : la méduse immortelle qui revient à un état juvénile, les homards sans les marqueurs habituels du vieillissement, un requin du Groenland à quatre cents ans.
Sa méthode est l’inverse de l’orgueil de l’ingénieur. Ne pas essayer d’être plus malin que la nature — l’écouter. Les frères Wright observaient les oiseaux ; la PCR est venue de l’observation des bactériophages. À l’objection selon laquelle le rajeunissement serait contre nature, il répond que la chirurgie du cerveau l’est aussi.
Liquide amniotiqueExosomesParabioseRégénération
Miami · avril 2024
En marchant à Miami, avril 2024
Notre rencontre
Nous avons marché le long du front de mer à Miami avec Ian — les porte-conteneurs qui passent, la ville de l’autre côté de l’eau. L’entretien commence par un problème de câble et Marek qui jure contre lui-même, ce qui donne une idée juste de la façon dont ces choses se passent vraiment. Il se termine là où aucun de nous ne s’y attendait : Ian remerciant un père et un fils de faire la partie du travail que les scientifiques, dit-il, ont mal faite.
Vingt ans
Avant l’essor
La médecine régénérative quand les évaluateurs la jugeaient trop marginale.
La décision de partir
Presque
Il s’apprêtait à passer à autre chose quand le domaine a explosé autour de lui.
Miami
avril 2024
La marche, et la conversation.
« Sans vous et sans vos efforts, ce sera beaucoup, beaucoup plus dur pour nous. »
— Ian White, Miami
Sur la quête
En marchant dans Miami
Le front de mer. L’entretien s’est fait en marchant — les porte-conteneurs d’un côté, la ville de l’autre côté de l’eau.Sous les palmiers. Miami, avril 2024 — toujours en train de parler, toujours en marche, vers la plage.
Dans ses mots
Écouter la nature, pas la déjouer
« Le corps sait se réparer. Il oublie simplement, ou l’éteint activement avec le temps, et tout ce que nous faisons, c’est demander au corps de le rallumer. »
Ian White · Miami, avril 2024
Si quelque chose est éteint, il doit être possible de le rallumer. Il nous faut seulement le comprendre.
Ian White
Toutes les grandes avancées de la science sont venues simplement de l’observation de la nature, pas de la volonté de la déjouer, mais simplement de son écoute.
Ian White
Si vous regardez la médecine moderne, elle est techniquement contre nature elle aussi.
Ian White
Il ne sert à rien de réinventer la roue quand il s’agit de quelque chose qui n’est pas mon domaine.
Ian White
Dans ses propres mots
Directement tiré de l’entretien
De la marche à Miami — ce que la grossesse a révélé, pourquoi il pense que le vieillissement est un interrupteur, et la réponse qu’il a donnée quand on lui a demandé ce qu’il nous souhaitait.
La grossesse comme parabiose
Un jeune individu et un individu âgé partageant une circulation sanguine, obtenus par l’évolution et non par la chirurgie. Le fœtus signale qu’il est inoffensif en modulant l’inflammation de la mère sans supprimer son immunité — et en retour, sa physiologie est mise à niveau pour les exigences à venir.
« La qualité de sa peau augmente, sa vue s’améliore. »
Miami · extrait de l’entretien
Pourquoi il pense que c’est un interrupteur
La théorie rivale veut que nous accumulions simplement des dommages jusqu’à ce que le système soit débordé. Il n’est pas d’accord, et ses preuves sont zoologiques : Turritopsis dohrnii qui revient indéfiniment à un état juvénile, les homards sans marqueurs de vieillissement, le requin du Groenland au-delà de quatre cents ans. Découpler l’âge biologique de l’âge chronologique existe déjà dans la nature.
« Ce n’est pas un phénomène comme essayer d’inventer le voyage dans le temps, ce qui est physiquement improbable. C’est quelque chose que nous observons tout le temps dans la nature. »
Miami · extrait de l’entretien
Ce qu’il nous a souhaité
Il a répondu deux fois. D’abord : profitez de la compagnie l’un de l’autre — en ajoutant, doucement, qu’il passe beaucoup de temps loin de sa propre famille et qu’il est jaloux. Puis il a dit quelque chose sur le travail lui-même, la chose la plus directe que quiconque nous ait dite sur la raison d’être de ce projet.
« Si nous ne le communiquons pas, nous n’avancerons pas beaucoup. »
L’entretien vidéo arrive. Les entretiens filmés seront mis en ligne après la sortie du film et de la série Live Beyond.
De la conversation à Miami, avril 2024, enregistrée en marchant le long du front de mer. Légèrement édité pour la lecture.
Sur le fait d’avoir failli quitter le domaine
Ian White« Il y a vingt ans, personne n’en parlait vraiment. Pendant l’essentiel de ma carrière, la médecine régénérative m’a intéressé sous l’angle du traitement des maladies. Et bien sûr, le vieillissement est la maladie ultime. Mais ce n’est vraiment que ces dernières années que le discours nous a permis de discuter ouvertement des implications du vieillissement, de ce qu’il signifie et de ce que nous pouvons y faire. »
Ian White« Ma recherche ne menait vraiment nulle part parce que je n’obtenais pas de financements. Les organismes de financement répondaient souvent que le travail était trop marginal. J’ai bien remporté des prix. Certains de mes travaux ont fait la couverture de Circulation Research. J’ai reçu un prix de l’American Heart Association pour mes travaux sur la régénération cardiaque. Mais je n’arrivais pas à obtenir les financements, et je ne savais donc pas quoi faire. Le secteur n’avançait pas vraiment, alors j’ai envisagé de faire quelque chose de complètement différent. Juste au moment où je prenais cette décision, la médecine régénérative et la longévité ont tout simplement explosé, et je me suis rendu compte que j’étais parmi les personnes les plus qualifiées du secteur. »
Sur la grossesse comme parabiose
Ian White« La grossesse est une relation symbiotique, et nous avons été les premiers à démontrer réellement qu’elle est une forme naturelle de parabiose hétérochronique, un terme que beaucoup de gens ne connaissent peut-être pas. Mais l’idée vient de recherches menées il y a quelques années à Harvard, où l’on prenait une jeune souris et une vieille souris et où on leur faisait partager une circulation sanguine. Les chercheurs ont constaté que la jeune souris vieillissait, mais que la vieille souris rajeunissait, et c’est exactement la situation de la grossesse. Un jeune individu et un individu âgé partagent une circulation sanguine. »
Ian White« Le fœtus est pour l’essentiel un parasite, il doit donc informer la mère qu’il n’est pas dangereux. Le fœtus est donc capable de moduler l’inflammation sans éteindre le système immunitaire. Et cette modulation immunitaire est en fait quelque chose que nous pouvons capturer, récolter et utiliser en médecine. Mais la mère et le fœtus partagent ce liquide amniotique qui s’accumule. Il passe dans sa circulation et change aussi sa physiologie, pour qu’elle puisse affronter les rigueurs de la grossesse. Donc la qualité de sa peau augmente, sa vue s’améliore. »
Sur ce qu’on dit à la peau
Ian White« Ce que nous constatons, c’est que le produit est capable d’éduquer la peau comme il le fait quand elle est jeune. Quand vous l’appliquez, la peau reçoit tous les ingrédients bruts, tous les matériaux dont elle a besoin pour se réparer comme si elle était un fœtus. »
Sur l’écoute de la nature
Ian White« Toute ma recherche, sur toute ma carrière, toutes les observations que j’ai faites et tous les progrès que j’ai accomplis sont venus simplement de l’écoute de la nature. Regardez les frères Wright : c’est ainsi que nous avons appris à voler. Regardez la technologie PCR : elle est venue de l’observation des bactériophages et de leur interaction avec les bactéries. Donc toutes les grandes avancées de la science sont venues simplement de l’observation de la nature, pas de la volonté de la déjouer, mais simplement de son écoute. Et pendant sept millions d’années, le corps humain a évolué pour réparer, régénérer et se répliquer. »
Sur la question de savoir si le rajeunissement est « contre nature »
Ian White« Si vous regardez la médecine moderne, elle est techniquement contre nature elle aussi. Il n’est pas naturel de pouvoir subir des chirurgies complexes, des chirurgies du cerveau ou des traitements contre les tumeurs. Ce sont toutes des avancées médicales qui ont pu être jugées contre nature à un moment. Ceci n’est que l’évolution naturelle de la médecine. Nous passons simplement à la phase suivante. Nous comprenons comment le corps se soigne lui-même, plutôt que d’essayer d’intervenir par des actes chirurgicaux ou des médicaments. Le corps sait se réparer. Il oublie simplement, ou l’éteint activement avec le temps, et tout ce que nous faisons, c’est demander au corps de le rallumer. »
Sur les animaux qui ne vieillissent pas
Ian White« La plupart des espèces vieillissent, mais il y a des espèces qui ne vieillissent pas. Turritopsis dohrnii est la méduse immortelle, et elle ne vieillit pas. Elle devient adulte, puis elle dédifférencie ses tissus pour redevenir un jeune individu, et elle recommence sans fin. Pareil pour les homards. Ils n’ont pas les signes habituels du vieillissement. Quand on regarde un homard, on ne voit pas les marqueurs du vieillissement qu’on verrait chez un humain. Ils ne meurent vraiment que d’avoir tellement grandi qu’ils ne peuvent plus muer, mais ils ne vieillissent pas vraiment. Le requin du Groenland vit plus de 400 ans. Il existe donc des espèces capables de découpler le vieillissement biologique du vieillissement chronologique. Cela existe donc dans la nature. C’est possible. »
Ian White« Je sais qu’on débat beaucoup pour savoir si nous vieillissons parce que nous rouillons simplement comme une voiture, que nous accumulons tellement de dommages que le système est débordé, mais je crois vraiment que c’est un processus actif. Je crois que le corps est capable de se réparer pendant un certain temps, mais qu’il éteint ce mécanisme de réparation, que nous pouvons ensuite rallumer. Si quelque chose est éteint, il doit être possible de le rallumer. »
Son message à la génération d’Aleksander
Ian White« En ce qui concerne la longévité, je dirais : impliquez-vous maintenant. Comme je l’ai dit, nous commençons vraiment à vieillir à la puberté. Une fois que nous cessons de grandir et que nous entrons dans la puberté, nous cessons de nous régénérer au niveau où nous le faisions plus jeunes. Donc s’ils tiennent à une longue vie de qualité, qu’ils commencent à penser au biohacking maintenant. Qu’ils commencent à réfléchir à la manière de supprimer le sucre de leur alimentation. Améliorer ce qu’ils mettent dans leur corps est une partie fondamentale d’un mode de vie sain. Alors je dirais : impliquez-vous maintenant. Commencez à y penser maintenant. N’attendez pas qu’il soit trop tard. À 60 ans, ce n’est pas fini, mais il sera plus difficile de revenir à un mode de vie sain que si vous l’aviez gardé tout le temps. L’image, c’est une voiture en bas d’une pente, tenue par une corde : il est plus facile de la remonter si elle vient juste de franchir le seuil. Mais si elle est tout en bas, il faut la remonter entièrement. »
Son souhait pour la quête
Ian White« La première chose, c’est : profitez de la compagnie l’un de l’autre. C’est une occasion merveilleuse pour vous. Je suis tellement content que vous ayez ce temps. Je suis d’ailleurs assez jaloux. Je passe beaucoup de temps loin de ma famille, alors voir ce que vous faites ici est vraiment merveilleux. »
Ian White« Mais ce que j’espère que vous en retirerez, c’est de comprendre ce que vous apportez à ce secteur. J’ai passé toute ma carrière à apprendre la biologie, la médecine régénérative et le vieillissement. Mais je ne suis qu’un élément de tout ce secteur. Vous en êtes un élément fondamental aussi, parce que si nous ne le communiquons pas, nous n’avancerons pas beaucoup. Comme je l’ai dit, il y a seulement quelques années, peu de gens connaissaient ce secteur. Aujourd’hui, nous construisons une vague de fond. Il y a beaucoup plus d’intérêt, beaucoup plus d’enthousiasme. Nous obtenons beaucoup plus de financements, ce qui veut dire que je peux faire la recherche que je veux faire. Donc sans vous et sans vos efforts, ce sera beaucoup, beaucoup plus dur pour nous. … Alors je voudrais simplement vous dire merci pour cela. »
Continuer la quête
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