Vera Gorbunova
L’un des 100+ esprits de la quête

Vera
Gorbunova

Biologie comparée du vieillissement · espèces à longue vie
Ce que savent le rat-taupe nu et la baleine boréale · Copenhague

Niveau 3 · Extension radicale de la vieExtension radicale de la vieTransférer des gènes de longévité entre espèces — et rajeunir une cellule sans changer ce qu’elle est.
Niveau 2 · BiohackingAméliorations biohackingL’acide hyaluronique et SIRT6 comme interventions qui pourraient atteindre les gens d’abord par la thérapie anticancéreuse.
Niveaux de la Carte de la Longévité que Vera explore
10×
Combien de fois un rat-taupe nu vit plus longtemps qu’une souris
200+
Années qu’atteint une baleine boréale
~10 %
Gain de durée de vie quand elle a transféré le gène chez des souris
5 ans
Son estimation pour que l’acide hyaluronique atteigne la thérapie anticancéreuse
Qui est Vera Gorbunova

Les animaux qui enfreignent les règles

Vera Gorbunova étudie les espèces qui ne devraient pas fonctionner. Le rat-taupe nu est un rongeur de la taille d’une souris qui vit à peu près dix fois plus longtemps, et n’a presque jamais de cancer. La baleine boréale est le mammifère à la plus longue vie sur terre, dépassant deux cents ans. Sa question est simple à poser et difficile à résoudre : qu’ont-ils que nous n’avons pas ?

Sa première conclusion est inconfortable pour le versant mode de vie du domaine. Au sein d’une espèce, l’environnement compte — un humain vit jusqu’à soixante-dix ans, un autre jusqu’à quatre-vingt-dix. Mais entre les espèces, c’est massivement génétique. Peu importe la perfection des conditions que vous offrez à une souris ; elle ne vivra jamais aussi longtemps qu’un rat-taupe nu.

C’est pourquoi son laboratoire a fait quelque chose d’assez audacieux : prendre le gène du rat-taupe nu qui produit l’ acide hyaluronique et l’introduire chez des souris. Ces souris ont vécu environ dix pour cent plus longtemps. Elle explique soigneusement pourquoi le chiffre n’est pas plus élevé — un rat-taupe nu porte peut-être dix fois plus d’acide hyaluronique dans ses tissus qu’une souris ou un humain, et ses souris transgéniques ont à peine atteint le double. Un seul gène, partiellement exprimé, et la durée de vie a tout de même bougé.

L’acide hyaluronique ralentit aussi le cancer et les métastases, ce qui est probablement la voie par laquelle il atteindra les gens en premier. Non pas approuvé pour la longévité — ce chemin est long — mais dans le cadre d’une thérapie anticancéreuse, ce qu’elle juge réalisable d’ici cinq ans environ.

Son autre axe de travail est celui où l’étiquette ERV prend tout son sens. La plupart des reprogrammations utilisent des facteurs pionniers qui repoussent la cellule vers un état embryonnaire, avec tout le risque que cela comporte. Elle travaille plutôt avec SIRT6, qui n’est pas un facteur pionnier : il ne change pas ce qu’est la cellule. Une vieille cellule du foie a une chromatine qui s’est relâchée ; SIRT6 la resserre juste assez pour qu’elle devienne une jeune cellule du foie — pas une cellule rénale, pas un embryon. Un rajeunissement sans perte d’identité.

Rat-taupe nu et baleine boréale Acide hyaluronique SIRT6 et chromatine Réparation de l’ADN
Portrait de Vera Gorbunova à l’ARDD à Copenhague pendant l’entretien Live Beyond
ARDD · Copenhague, août 2024

Copenhague, à l’ARDD

Notre rencontre

Nous avons filmé avec Vera à l’ARDD à Copenhague, après l’avoir entendue pour la première fois à Dublin. Marek est revenu sur un chiffre qu’il avait retenu de cette conférence — que transférer des gènes entre espèces n’avait produit que trois à cinq pour cent — et elle l’a corrigé : c’était plutôt dix. Cet échange, c’est toute la page en miniature. Les effets sont réels, ils sont mesurables, et ils restent bien en dessous du plafond que les animaux eux-mêmes démontrent.

Dublin
Longevity Summit
Là où nous l’avons entendue expliquer pour la première fois les animaux à longue vie.
Copenhague
ARDD, août 2024
Là où nous avons filmé — et où elle a corrigé le chiffre.
Le laboratoire
Rochester
Des rats-taupes nus, des génomes de baleines, et une souris porteuse d’un gène emprunté.

« Peu importe la merveille des conditions que vous créez pour vos souris — elles ne vivront pas aussi longtemps qu’un rat-taupe nu. C’est donc génétique. »

— Vera Gorbunova, Copenhague
Dans ses mots

Une toute petite chose — et cela a quand même marché

« C’était le gène du rat-taupe nu que nous avons transféré chez des souris. L’allongement de la durée de vie était d’environ dix pour cent. »

Vera Gorbunova · ARDD, Copenhague

Le rat-taupe nu est un tout petit rongeur de la taille d’une souris — mais ils vivent dix fois plus longtemps que les souris.

Vera Gorbunova

La baleine boréale est le mammifère à la plus longue vie. Elles vivent même plus longtemps que les humains — deux cents ans et plus.

Vera Gorbunova

Un rat-taupe nu a peut-être dix fois plus d’acide hyaluronique dans ses tissus qu’un humain ou une souris. Nos souris transgéniques ont à peine doublé.

Vera Gorbunova

SIRT6 prend la cellule telle qu’elle est et la transforme en la même cellule, mais jeune. Pas une cellule rénale. Pas une cellule embryonnaire.

Vera Gorbunova
Dans ses propres mots

Directement tiré de l’entretien

De notre conversation à Copenhague — pourquoi les différences entre espèces sont génétiques, ce qui s’est passé quand elle a transféré un gène, et comment cela pourrait atteindre les gens.

Entre les espèces, c’est génétique

Au sein d’une espèce, le mode de vie et l’environnement déplacent le chiffre. Entre les espèces, non. Aucun élevage soigneux ne transforme une souris en rat-taupe nu, ce qui signifie que les réponses aux plus grandes différences sont écrites dans le génome.

« Quand nous parlons des différences entre espèces, c’est surtout génétique. »

Copenhague · tiré de l’entretien

Emprunter un gène

Son laboratoire a transféré le gène de l’acide hyaluronique du rat-taupe nu chez des souris et obtenu environ dix pour cent de durée de vie en plus — à partir d’un seul gène exprimé à une fraction du niveau de l’animal donneur. Ce qui est intéressant, c’est la marge que cela suppose.

« Une toute petite chose — et même là, nous n’avons pas atteint le niveau du rat-taupe nu. »

Copenhague · tiré de l’entretien

Rajeunir sans perdre l’identité

La reprogrammation par facteurs pionniers risque de renvoyer une cellule vers l’état embryonnaire. SIRT6 ne le fait pas. Il resserre ce qui s’est relâché dans une cellule vieillissante, de sorte qu’elle devienne une version jeune exactement de la cellule qu’elle était déjà.

« Elle devient une jeune cellule du foie. Mais pas une cellule rénale. »

Copenhague · tiré de l’entretien
Contact et réseaux

Découvrir le travail de Vera

Tiré de la conversation

Vera Gorbunova, dans ses mots

Entretien vidéo

L’entretien vidéo arrive bientôt. Les entretiens enregistrés seront mis en ligne après la sortie du film et de la série Live Beyond.

Passages choisis de notre conversation avec Vera Gorbunova — ARDD, Copenhague, août 2024. Légèrement édités pour la lisibilité.

Sur les animaux qu’elle étudie

Vera Gorbunova« Des espèces comme le rat-taupe nu — un tout petit rongeur, de la taille d’une souris, mais ils vivent dix fois plus longtemps que les souris. Et la baleine boréale, qui est le mammifère à la plus longue vie. Elles vivent même plus longtemps que les humains. »

Marek Piotrowski« C’est-à-dire deux cents ans ? »

Vera Gorbunova« Deux cents et plus. »

Sur pourquoi les différences sont génétiques

Vera Gorbunova« Chez les humains, certains vivront soixante-dix ans, d’autres quatre-vingt-dix. Mais quand nous parlons des différences entre espèces, alors bien sûr c’est surtout génétique — parce que peu importe la merveille des conditions que vous créez pour vos souris, elles ne vivront pas aussi longtemps qu’un rat-taupe nu. C’est donc génétique. »

Sur le transfert du gène chez les souris

Marek Piotrowski« Vous avez modifié certains gènes ou leur expression chez d’autres modèles animaux, en les transférant depuis des baleines ou des rats — et le changement de durée de vie n’était pas si énorme. Trois ou cinq pour cent ? »

Vera Gorbunova« Non, c’était plus près de dix pour cent. C’était précisément le gène du rat-taupe nu que nous avons transféré chez des souris. Si nous n’avons pas obtenu davantage, c’est que c’était un gène de synthèse de l’acide hyaluronique, et nous avons fait produire plus d’acide hyaluronique à ces souris, pour qu’elles ressemblent davantage aux rats-taupes nus. »

Marek Piotrowski« Ce n’était donc qu’une toute petite chose. »

Vera Gorbunova« Une toute petite chose — mais même là, nous n’avons pas atteint le même niveau d’acide hyaluronique que chez le rat-taupe nu. Un rat-taupe nu en a peut-être dix fois plus dans ses tissus qu’un humain ou une souris. Nos souris transgéniques ont à peine doublé. »

Sur la façon dont cela pourrait atteindre les gens en premier

Vera Gorbunova« Cela ralentit le cancer, cela ralentit les métastases. Donc peut-être pas avec la longévité comme première indication, mais dans le cadre d’une thérapie anticancéreuse utilisable assez vite. »

Marek Piotrowski« Alors, un an, cinq ans, dix ans ? »

Vera Gorbunova« Je dirais d’ici cinq ans sans difficulté. »

Sur SIRT6, et la reprogrammation sans changer la cellule

Vera Gorbunova« Notre choix est d’utiliser des facteurs épigénétiques comme SIRT6, qui ne sont pas des facteurs pionniers. Cela ne change pas le destin de la cellule — cela ne la ramène pas à l’état de cellule embryonnaire. Cela prend la cellule telle qu’elle est et la transforme en la même cellule, mais jeune. Ainsi, prenons une cellule du foie : la chromatine doit être organisée d’une certaine façon. Si c’est une vieille cellule du foie, certaines choses se relâchent. Ce que SIRT6 peut faire, c’est resserrer les choses juste assez pour qu’elle devienne une jeune cellule du foie. Mais pas une cellule rénale. Pas une cellule embryonnaire. »

Son souhait pour la quête

Vera Gorbunova« Je pense que vous faites un travail très important, parce que nous devons expliquer au grand public pourquoi nous le faisons et comment chacun en bénéficierait. Je vous souhaite une très heureuse conclusion, et que beaucoup de gens voient le résultat de votre travail — et que cela fasse vraiment une différence. »

Sur la résilience

Marek Piotrowski« Si nos corps étaient plus résilients, si notre cœur et notre esprit étaient plus résilients, nous vivrions tout simplement plus longtemps. »

Vera Gorbunova« Oui. La résilience est importante. »

D’autres passages de l’entretien complet seront publiés ici.

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