Sur la cellule comme langue
Marek Piotrowski« Pourriez-vous nous en dire un peu plus sur cette reprogrammation épigénétique partielle, qu’est-ce que c’est ? Quelle est la base scientifique ? »
Vittorio Sebastiano« L’analogie que je fais toujours, c’est que les cellules fonctionnent comme une langue. … Il y a un alphabet de base, ce sont les bases qui composent notre ADN. Ces bases s’assemblent pour former des gènes, mais les différentes cellules du corps fonctionnent différemment parce qu’elles activent certains gènes et en font taire d’autres. Comment ? Grâce à leur syntaxe et à leur grammaire, c’est-à-dire le programme épigénétique. … Eh bien, avec l’âge, cet ensemble de règles devient dysfonctionnel avec le temps, et les cellules perdent la capacité d’allumer ou d’éteindre les bons gènes… Mais la bonne nouvelle, c’est que le programme épigénétique peut être réinitialisé… Nous avons montré pour la première fois dans des cellules humaines qu’en exprimant un cocktail de facteurs que nous introduisons dans les cellules, nous pouvons ramener ces règles à un état jeune et fonctionnel. »
Sur la nature et l’âge zéro
Vittorio Sebastiano« J’ai compris qu’en fait la nature avait déjà trouvé un moyen de ne pas vieillir. Pourquoi ? Parce que chaque fois que nous avons des enfants, et c’est vrai pour toutes les espèces, les nouveau-nés ne naissent pas avec l’âge chronologique ou biologique de leurs parents, ils naissent avec l’âge zéro, n’est-ce pas ? … Cela veut dire qu’il y a quelque chose de particulier qui empêche la transmission verticale du vieillissement. Quel que soit le vieillissement, n’est-ce pas ? Il ne se transmet pas verticalement. … Si on remonte le temps et qu’on refait cet exercice mental, nos parents, nos grands-parents, et ainsi de suite, nous sommes reliés, au niveau cellulaire, à la première forme de vie apparue sur cette planète il y a 3,6 milliards d’années environ. Ce n’est donc pas l’immortalité, mais au niveau cellulaire, la vie n’a pas vieilli. … Nous devons comprendre comment cela fonctionne, et nous devons trouver comment l’appliquer au reste du corps. »
Sur le rajeunissement systémique, un tissu à la fois
Vittorio Sebastiano« Mais pas systémique au sens de rajeunir chaque cellule du corps par la reprogrammation partielle. Je pense que ce serait une très mauvaise idée. Il y a des gens qui le font, et ça me donne la chair de poule, parce que je pense que c’est une très mauvaise idée, car cela a des implications pour la sécurité. C’est toujours notre priorité absolue. Mais systémique au sens où, si nous comprenons qu’il y a peut-être un tissu ou quelques tissus qui sont le principal moteur du vieillissement de l’organisme, en ciblant ce tissu, nous pourrions potentiellement avoir un effet systémique. … Par exemple, le système immunitaire… Et c’est la même chose, ce qui me passionne, pour l’ovaire par exemple. Il y a un lien clair entre le vieillissement ovarien et le vieillissement systémique chez les femmes. »
Sur la bonne manière de le faire
Vittorio Sebastiano« Il y a encore des moyens, comme on l’a dit, d’accélérer considérablement la science pour arriver à des solutions beaucoup plus rapidement. Mais je continue de penser qu’elle doit passer par un processus scientifique très rigoureux. … Si on regarde ces données, ils ne rapportent que les bons côtés de l’étude. On ne dit jamais rien des complications, des effets indésirables, n’est-ce pas ? … C’est l’information la plus importante… C’est aussi le problème de ces études pionnières, non standardisées, menées dans d’autres pays. Le N est bien trop petit. … Alors, en ami, je vais vous dire très franchement que j’aimerais que vous ne le fassiez pas. Du moins pas maintenant, avec les informations dont nous disposons aujourd’hui. … Dans le cadre d’un essai clinique mené correctement, pourquoi pas ? »
Son message à la génération suivante
Marek Piotrowski« Et la question est : quel serait votre message à la jeune génération à propos de la longévité ? »
Vittorio Sebastiano« Le vieillissement, à mon avis, est une horloge qui tourne dès le tout premier jour, probablement même pendant le développement fœtal. … Cela veut dire que, dès le départ, nous devrions penser à notre santé, à notre mode de vie… À quoi bon avoir une technologie de science-fiction ultra-perfectionnée, phénoménale, de pointe, si nous laissons l’obésité infantile s’envoler à ce point ? C’est une honte, à mon avis. … C’est une honte qu’au moins aux États-Unis, les sodas coûtent moins cher que l’eau. … Il y a déjà beaucoup de choses que nous pouvons faire là, et nous ne les faisons pas. »
Et lors de la seconde conversation — sur la falaise au-dessus de la mer à Irvine, en Californie, en décembre 2025.
Sur ce que fait réellement la réinitialisation
Vittorio Sebastiano« Cela inverse effectivement l’horloge biologique des cellules, et sur l’ensemble de ce qu’on appelle les caractéristiques du vieillissement, c’est-à-dire ses manifestations au niveau cellulaire. La raison, c’est que les facteurs que nous introduisons dans les cellules, les ARNm que nous apportons, fabriquent des protéines, et ces protéines entrent dans le noyau des cellules et réinitialisent, recâblent, réorganisent le programme épigénétique des cellules. Gardez à l’esprit que le programme épigénétique est, au fond, le programme qui dit à une cellule quoi faire. Avec le temps, il devient donc dysfonctionnel. Ce que nous faisons, c’est ramener ce programme à un état fonctionnel. Grâce à cela, la cellule sait de nouveau quoi faire et comment le faire, comme une cellule jeune. Et c’est pour cela que je pense, et je ne suis pas le seul, que cela pourrait vraiment être révolutionnaire : vous donnez aux cellules, à vos propres cellules, les moyens de refaire le bon travail qu’elles sont censées faire quand elles sont jeunes. »
Sur la falaise, et le fait de rester au-dessus
Marek Piotrowski« Peut-être pas demain, mais dans 5, 10 ou 15 ans, j’irai chez le médecin, dans une clinique de longévité, et je dirai : “Bonjour, j’aimerais remonter de 15 ans l’horloge de mes cellules. Faites-le pour moi.” Et j’aurai une perfusion ici, ici, ici, ici, et tout à coup mes cellules se comporteront comme si elles avaient 15 ans de moins. Est-ce que ça va marcher comme ça ? »
Vittorio Sebastiano« Je ne peux pas vous dire exactement que vous allez choisir l’âge auquel vous allez arriver. … Ça pourrait être un an, ça pourrait être 10 ans, ça pourrait être 15. Qui sait ? Mais en fait, voyez plus grand. Imaginez un avenir où, au lieu d’inverser quelque chose qui est déjà gravement abîmé, vous empêchez que quelque chose soit gravement abîmé, parce que vous le maintenez toujours juste… Nous sommes ici, dans ce bel endroit. Vous le maintenez simplement juste au-dessus de la falaise pour ne pas tomber de la falaise. »
Sur les promesses, et les faits
Vittorio Sebastiano« Donc je pense, encore une fois, qu’aujourd’hui ça ressemble peut-être à de la science-fiction, mais à mon avis, nous y arriverons. Il pourrait y avoir un avenir où vous pourrez choisir, et là je vais dire : “Je veux récupérer 10 ans.” Et une fois arrivé là, évidemment, le vieillissement va recommencer à agir, n’est-ce pas ? Vous pourriez, à ce moment-là, vous maintenir à cette limite. Il reste évidemment énormément de travail. Je ne veux pas vendre des promesses. … Je veux vendre des faits. »
Sur les organes qui vieillissent à des vitesses différentes
Vittorio Sebastiano« Il est aussi important de comprendre que nous devons vraiment comprendre en profondeur les mécanismes qui expliquent pourquoi nous vieillissons. … Les organes de votre corps ne vieillissent pas au même rythme. … Les organes de votre corps n’ont pas tous, chronologiquement, votre âge chronologique. Certains sont plus jeunes, d’autres plus vieux. Et selon aussi votre génétique, cela va déterminer la façon dont vous allez vieillir avec le temps. Si nous comprenons pourquoi cela arrive, comment cela arrive, la synchronisation de tout cela, on peut peut-être même envisager de ne pas rajeunir tout le corps. On peut cibler le premier organe qui vieillit et l’empêcher de vieillir, puis le deuxième, puis le troisième, puis le quatrième. »
Sur les raisons pour lesquelles un seul organe suffit pour commencer
Vittorio Sebastiano« Les implications du rajeunissement d’un organe vont au-delà de cet organe lui-même, parce que cet organe parle à tous les autres organes du corps. Et donc rajeunir un organe pourrait en fait être la clé pour rajeunir peut-être pas tout, mais beaucoup d’autres. … L’ovaire ne va pas partout, il est à un seul endroit, mais les implications de son vieillissement sont si larges que le rajeunir pourrait en fait rajeunir les os, les muscles, les fonctions cognitives… L’hypothalamus est sans aucun doute un organe clé à étudier. … Il régule vraiment, à l’échelle de tout l’organisme, la façon dont le corps vieillit, parce qu’il communique avec le reste du corps par les hormones et par d’autres molécules. »
Sur l’état réel de la science
Marek Piotrowski« Où en sommes-nous le plus avancés aujourd’hui avec la reprogrammation épigénétique partielle, pour quel organe ? Et est-ce l’œil, la peau, le sang ? »
Vittorio Sebastiano« Je peux vous parler avec certitude du travail que je connais le mieux, c’est-à-dire le mien : nous sommes très avancés sur le système immunitaire. Nous avons des données très solides montrant qu’on peut rajeunir les lymphocytes T, ces cellules qui vont partout et combattent le cancer, les pathogènes, et ainsi de suite. … Nous avons des données solides sur la peau. Nous avons des données solides sur l’œil, sur l’avant de l’œil. Et puis d’autres travaillent très efficacement, par exemple sur le rajeunissement du foie, l’arrière de l’œil, la rétine et les cellules ganglionnaires de la rétine, c’est-à-dire en gros le nerf qui nous permet de voir. »
Sur l’œil, et le nerf qui a repoussé
Vittorio Sebastiano« Ce qui a été fait, c’est provoquer une lésion dans l’œil, chez des souris jeunes et âgées. Cette lésion, qui consiste en gros à augmenter la pression dans l’œil, ce qui arrive d’ailleurs à beaucoup de gens, conduit au glaucome. La pression qui monte dans l’œil abîme le fond de l’œil, là où se trouvent ces cellules de la rétine. En conséquence, les cellules perdent, pour faire simple, leur connexion avec le cerveau. Ce qui a été montré, c’est que si l’on intervient alors en injectant des vecteurs viraux qui codent ces facteurs, des facteurs de rajeunissement, ces facteurs entrent dans ces cellules du fond de l’œil et commencent à rajeunir les cellules de la rétine au point qu’elles peuvent faire repousser le nerf endommagé. »
