Dane Gobel
旅で出会った100人以上のひとり

Dane
Gobel

Methuselah Foundation · Biomarker of Aging Consortium
賞、NASA、そして老化をどう測るかの合意づくり · バージニア

ムーブメントをつくるムーブメント賞、コンソーシアム、カンファレンス — 散らばった研究をひとつの分野へとまとめあげる足場。
架け橋 · 予防予防Biomarker of Aging Consortium — そもそも老化をどう測るのか、その合意をつくる。
Daneが探る長寿マップのレベル
NASA
賞金コンペのパートナー
100+
うまくいかなくなる事柄 — ひとつの病気ではない
約25年
育ってきたこの分野の年月
誕生
もう胎内にはいない — この分野への彼の見立て
Dane Gobelとは

この分野は、ついに運転免許を取った

Dane Gobelは、Methuselah Foundationの賞金コンペティションを運営しています — そこには NASA との提携も含まれます — さらに Biomarker of Aging Consortiumとも協働しています。HarvardでのBiomarkers of Agingカンファレンスを支えるグループの一員です。そして、Dave Gobelの息子でもあります。つまり人生の大半を、その歴史の大半を笑いものにされてきた分野のただなかで過ごしてきたということです。

だからこそ、彼はめずらしく長い視野を持っています。彼の見立てでは、長寿研究はもう、胎内で育っている途中のものには感じられない。むしろついに生まれたもののように感じられる、と言います。たとえるなら、運転免許試験に受かったばかりのティーンエイジャー。まだ都会にアパートを持っているわけではないけれど、自分の力でちゃんと世の中を進んでいける、ということです。

ほかの誰もが言い争う枠組みについて、彼は慎重です。老化を病気だとは考えていません。彼の考えでは、老化とはうまくいかなくなりうる百以上の異なる事柄が、ひとつのラベルの下に都合よくまとめられたものです — そして、そのラベルをひとつの標的として扱うことは、政治的には役に立ってきたものの、科学的には誤解を招いたままだと考えています。

進歩が実際にどこから来たのかについても、彼は率直です。最初の十年は過酷でした。ただ、妙なことにリスクは低かった。誰もがすでにこちらを正気ではないと思っていたので、少しでも前進すれば、それが勝利だったからです。2010年ごろ、再生医療と3Dバイオプリンティングによって、この分野は世の中に理解されるものになりました。予備の臓器を育てることに反対する人はいないからです。最初のジェロセラピューティクス(老化治療)のスタートアップが2015年と2016年に続き、ようやく今、臨床試験の段階に入りつつあります。そして、健康寿命を大規模に本当に動かす最初の薬は、彼の見立てでは GLP-1 かもしれません — 長寿の世界とはまったく別のところから生まれた薬です。

Methuselahの賞金コンペティション NASAとの提携 Biomarker of Aging Consortium 父は Dave Gobel
Biomarkers of AgingカンファレンスでのDane Gobelのポートレート(Harvard、2024年)
Biomarkers of Aging · Harvard、2024年

ふたりの父、ふたりの息子

出会った場所

Daneとは二度会いました。最初はバージニアで、父親の Daveにインタビューしたのと同じ旅のとき。そして二度目は、彼が運営に関わるBiomarkers of Agingカンファレンスが開かれたボストンでした。そのことの意味は、私たちにもよくわかっていました。父と息子が地球を半周して、同じ問いを軸に仕事人生を築いてきた父と息子にインタビューしに来たのです — ひとりは財団と賞の側から、もうひとりは測定の側から。

バージニア
2024年6月
家族の自宅で — アレクサンダーはその時間の多くを、Daneと話して過ごしました
Harvard
Biomarkers of Aging、2024年
彼が運営に関わるカンファレンス — ほかの主催者たちとステージで
賞
Methuselah · NASA
研究を待つのではなく、前へ引っぱるために設計されたコンペティション

「生まれようとしている途中の分野、という感じはもうあまりしません。ついに生まれた分野、という感じがするんです」

— Dane Gobel、バージニア
記事から
本人の言葉

ひとつの病気ではなく — 百の事柄

「個人的には、病気だとは思っていません。うまくいかなくなりうる、百かそれ以上の異なる事柄があって、それが老化というラベルに、まあ、うまいことまとめられているんだと思います」

Dane Gobel · Methuselah Foundation

最初の十年は、とてつもなく大変でした。ある意味では楽でもあったんです。リスクがすごく低かったから。だって、みんなもうこっちのことを正気じゃないと思っていたので。

Dane Gobel

自分の細胞から臓器をつくるという考えに、文句を言う人はいません…誰だって、使える臓器がもっとあったらいいと思いますよね?

Dane Gobel

最初の長寿薬と呼べるものは、正直、たぶんWegovyやMounjaroのようなものだと思います。…しかも、それは長寿コミュニティから出てきたものじゃないんです。

Dane Gobel

そもそもバイオテックは、とてつもなくリスクの高い分野です。そこにいること自体、まったく理にかなっていない。…だから、とてつもなくリスキーで正気とは思えないことが、初期の数年間、それなりにうまくいったんです。

Dane Gobel
本人の言葉で

そのままインタビューから

バージニアでの会話から — 自分が育ってきた分野を長い目で見たときの話と、本当の進歩がどこから来たと考えているのか。

なぜ今は違うと感じるのか

2015年と2016年に創業したスタートアップが、いま臨床試験に入りつつある、あるいはその手前まで来ています — バイオテック企業がどこかにたどり着くには、たいてい十年かかります。停滞に見えていたものは、単に滑走路の長さだったのです。

「初期のスタートアップは今、まさにその段階か、その一歩手前にいます。…ついに、それが起きているという感じがするんです」

バージニア · インタビューより

何がこの分野に信用をもたらしたのか

大胆な主張ではなく、実用的な主張でした。再生医療と3Dバイオプリンティングは、誰も反対しようのないものをこの分野にもたらし、それが、その後に続く、より風変わりで野心的な研究への扉を開いたのです。

「すごく、なんていうか、理解しやすいんです。すごく根本的なことだから」

バージニア · インタビューより

外からやってきた薬

これまででもっとも大きな影響を与えた健康寿命の薬が、自分の分野から生まれなかったことを、彼はまったく気にしていません。その姿勢が清々しいところです。メトホルミンにはおそらく老化を防ぐ作用があるだろうと彼は言いますが、その効果はGLP-1にはとても及びません。

「あれは、どこからともなく突然現れたものです。存在してくれて、本当にうれしいですよ」

バージニア · インタビューより
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会話から

Dane Gobel、本人の言葉

動画インタビュー

動画インタビューは準備中です。収録したインタビューは、Live Beyondの映画 & シリーズの公開後に配信します。

Dane Gobelとの会話から、いくつかの場面を選びました — バージニア、2024年6月。読みやすさのため、軽く編集しています。

この分野の今について

Dane Gobel「この分野でいちばんワクワクしているのは、それが…生まれようとしている途中の分野、という感じはもうあまりしないんです。ついに生まれた分野、という感じがする。もしかしたら、それ以上かもしれません。ときどき、ほとんど子どもにたとえるんです。…運転免許を取った子ども。まだ都会にアパートは持っていないかもしれないけれど、世の中の進み方を学んでいるところ。ちゃんと実在するものになったんです」

老化は病気なのか

Dane Gobel「そして2000年代の初めごろ、人々は、老化をまるで病気のように扱うには実際どうすればいいのかを考えはじめました。個人的には、病気だとは思っていません。うまくいかなくなりうる、百かそれ以上の異なる事柄があって、それが老化というラベルに、まあ、うまいことまとめられているんだと思います」

誰も信じていなかった頃について

Dane Gobel「最初の十年は、とてつもなく大変でした。ある意味では楽でもあったんです。リスクがすごく低かったから。だって、みんなもうこっちのことを正気じゃないと思っていたので。だから、少しでも前に進めたら、それで勝ち。なので、かなり突飛でクレイジーなこともできたんですよね。賭けているものが小さかったから」

本当に扉を開いたものについて

Dane Gobel「2010年前後の時代に、再生医療や、3Dバイオプリンティングのようなもので、本当にいい仕事がされていたんです…それがスタートアップの観点から道をならしてくれて、ジェロセラピューティクスの世界がやりたかった、より大胆なことの一部を可能にしたんです。…自分の細胞から臓器をつくるという考えに、文句を言う人はいません。すべてがとても実用的だから。なんていうか、いいじゃん、って感じで。誰だって、使える臓器がもっとあったらいいと思いますよね?…そして2015年、16年ごろ…そのあたりで、ジェロセラピューティクス系のスタートアップの第一陣が本格的に動き出しました。そして、そのすべてにはすごく時間がかかります。…バイオテックのスタートアップが、何かをあるべきところまで持っていくには十年かかる。そして初期のスタートアップは今、まさにその段階か、その一歩手前にいます。臨床試験に入っているか、もうすぐ入るところ。ついに、それが起きているという感じがするんです。…コミュニティが歩みを止めずに続けてきたすべてのことに、心から感謝しています」

最初の本当の長寿薬について

Dane Gobel「ある意味で、最初の長寿薬と呼べるものは、正直、たぶんWegovyやMounjaroのようなものだと思います。メトホルミンに老化を防ぐ作用があるという話は、多くの人が何年も前からしてきましたし、たぶんそうなんだろうと僕も思います。でも、その効果はGLPの薬のようなものとは比べものにならないほど小さい。…しかも、それは長寿コミュニティから出てきたものじゃないんです。どこからともなく突然現れたもので、存在してくれて本当にうれしいですよ。…僕の願いは、それと、もしかしたら次の世代の薬が、ほとんど受け身のままでも長寿を劇的に後押ししてくれるようなものになることです」

自分で遺伝子治療を受けるかどうかについて

Marek Piotrowski「こうした遺伝子治療を受けますか?受ける覚悟はありますか?」

Dane Gobel「フォリスタチンの臨床試験に参加しないかと誘われましたし、実はKlothoの試験についても何人かと話しているところです。個人的にはすごく興味深いと思っているし、たぶんやると思います。しっかり調べてみたいですね。…実際にその段階になったら、もう少し深く調べるでしょう。でも、実際にやる可能性は高いと思います。本当に、本当に興味深い。個人的に反対する理由はまったくありません。いいと思いますよ」

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この旅で出会った人たち

Daneが取り組むのは、ムーブメントをつくると予防の領域です — 研究を前へ引っぱる賞と、それが効いたとみんなで合意するためのバイオマーカー。まずは父親から:Dave.

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