Nathan Chengとの会話からの抜粋です — Harvard、ボストン、2024年11月。最初はマレクが聞き、途中からアレクサンダーが引き継ぎます。読みやすさのため、少しだけ編集しています。
自分のミッションについて
Nathan Cheng 「僕のミッションは、大きく言えば、老化というこの問題を本当に解決することに、できるだけ多くの人と資源を向かわせることです。それは人材の面かもしれない。それで、Longevity Biotech Fellowshipを共同で立ち上げました。非営利団体で、この分野、長寿や老化の分野で働くことに関心のある、本当に優秀な人たちを集めてつなげようとしているんです。でも同時に、この分野で何が起きているのかという背景も伝える。メンターとつなげて、長寿の分野で新しいプロジェクトや会社、研究プロジェクトを実際に生み出そうとしています」
なぜ老化にアポロ計画が必要なのか
Nathan Cheng 「考え方は、基本的にはこういうことです。人生は素晴らしい。ほとんどの人は、人生は素晴らしいということに、だいたい同意すると思うんです。… とにかく素晴らしい。宇宙は本当に神秘的で、美しくて、同時に驚きに満ちている。なのに私たちには … 押しつけられた有効期限がある。私たちは一人残らず、基本的には老化で死ぬ道の上にいるんです。老化は、だいたい、死亡の八十パーセントくらいの原因になっています。死因の第一位です。でも、昔からずっとそうだったわけじゃない。実は、老化がほとんどの人の命を奪うというのは、比較的新しい現象なんです。百年以上前、ほとんどの人の命を奪っていたのは感染症でした。… そして人々は、感染症は悪いものだと考えた。人が死んでいくんですから」
数字が合わない、という話
Nathan Cheng 「考えてみてください。米国国立衛生研究所（NIH）の予算のうち、基礎的な老化生物学の研究に割り当てられているのは、たったの〇・五パーセントなんです。ほんとに小さい、〇・五パーセントですよ。老化は、人のだいたい八十パーセントの命を奪っているというのに。この問題に対して何もしていないなんて、まったく考えられないことです。だから自問しないといけない。もし本当にこの問題を気にかけて、本当に解決したいと思ったら、私たちに何ができるだろう、って」
社会が決断すると、どうなるのか
Nathan Cheng 「歴史を振り返ると、例があるんです。アメリカのような社会が、1960年代に、何かをやると本当に決めた。とてつもない科学技術の偉業、つまり月面着陸です。アポロ計画ですね。そして社会が、なんていうか、こういうふうに本気である目標を優先すると、それが資源の配分に表れるんです。人だけじゃなくて、ほら、資本や文化にも。すべてがそこに向かっていく。… たしか1965年、アポロ計画のころに世論調査があって、アメリカ人の大多数が、コストがいくらかかろうと、月に着陸する最初の国になるためにアメリカはできることを何でもやるべきだ、と答えたんです。想像できますか、ほら、同じことを老化に対してやるって。ほとんどの人の命を、愛する人みんなの命を奪っているこのもののために」
Marek Piotrowski 「中国のほうが近づいている、アメリカが先にやらなきゃ、っていう噂を広めればいいだけですね」
Nathan Cheng 「長寿レース。いいじゃないですか。世界で最高のレースになりますよ。人類全体のためになるんですから」
なぜ文化にならなければいけないのか
Nathan Cheng 「文化の一部にならないといけないんです。文化的で、社会的で、政治的なムーブメントにならないといけない。気候変動と同じような感じかもしれません。… でも今では、ほら、誰もが気候変動のことを知っている。人々が声を上げるテーマで、なんというか、政治的な問題にもなっています。… ドキュメンタリーや映画が、本当に、文化に長く残る影響を与えた歴史的な例があるんです … たとえば『An Inconvenient Truth（不都合な真実）』。Al Goreです。あれが気候変動を世に知らしめて、多くの人に届けた。長寿の分野で人ができることのなかで、これは、いちばん大事なことのひとつだと思います。言葉を広めることです」
大富豪のパラドックスについて
Marek Piotrowski 「いつも人と話すときに言うんだけど、もし私が億万長者だったら、財産の90%を長寿研究に使うと思う。なのに、なぜ彼らはそうしないのか、なぜ長寿に大きく投資しないのか、不思議でね。どう思いますか？」
Nathan Cheng 「すごくいい質問です。Vitalism Foundationの共同創設者のAdam Griesが、これについてすごくいい投稿を書いていて、それを『大富豪のパラドックス』と呼んでいるんです。… ああいう人たちは、一生のうちに全財産を使い切るなんてとてもできない。1,000回生まれ変わったって使い切れない。それに、時間の価値もわかっている。… Warren Buffettは、誰だってもう一度若くなれるなら全財産を差し出すだろう、と言ったことで有名です。そうは言うんです。でもWarren Buffettは、たぶん自分のお金の0%しか投資していないと思うし … 少なくとも、老化研究や長寿をどんなかたちでも後押ししたことはない。… 私たちは、はるか昔から、ずっと老化とともにある。今私たちが手にしている、記録に残る最古の文学作品は、ギルガメシュ叙事詩です。それは文字どおり、老化と死というこの問題を、なんとか解決しようとする男の物語で、そして彼は負ける。それがまあ、物語の教訓みたいなものです。そしてこれがあまりにも長く続いてきたから、私たちはどうすることもできないんだ、という考えが、人の心理にものすごく深く染みついているんだと思います」
若い人たちへのアドバイス — 聞き手はアレクサンダー
Aleksander Piotrowski 「いまの若い人たちに、何て言いますか？自分の長寿のために何をすればいいか、自分やまわりの人をどう大切にすればいいか、何に気をつければいいか」
Nathan Cheng 「僕はたぶん、50人から100人くらいの長寿の専門家と話してきました。ポッドキャストとか、Longevity Biotech Fellowshipのオンラインプログラムとか、いろんなかたちでインタビューしてきたんです。そういうインタビュー全部を通して、寿命を延ばしたい、もしかしたら劇的に、もしかしたら限りなく延ばしたいという若い人に勧められる上位三つは、こうです。ひとつ目、すべてを投げ出して長寿バイオテックに取り組むこと。ふたつ目、すべてを投げ出して長寿バイオテックに取り組むこと。そして三つ目、すべてを投げ出して長寿バイオテックに取り組むこと。運動やサウナ、栄養の最適化、睡眠みたいな、ライフスタイルの介入をするのはいいことだと思います。どれも本当に大切です。でも、それが老化という問題を解決するのに意味のある効果を持つとは、正直思っていません。少し遅らせようとしているだけ、みたいなものなんです」
Aleksander Piotrowski 「でも、それは本人には直接効くよね。だから若い人はその恩恵を受けて、少なくとも健康寿命は長くなる。でも、もし自分の時間と努力をぜんぶ長寿のためのバイオテックに注いだら、それは自分のためというより、ほかの人たちのために取り組むことになるよね」
Nathan Cheng 「最初の長寿治療薬ができたら、いずれはすべての人が使えるようになってほしいと思っています。… 大多数の人に役立つ薬のほとんどは、私たちは誰でも使えるようにしてきました。COVIDワクチンなんかがそうです。でも、直接取り組むという意味では、全員が生物学や研究やバイオテックのスタートアップで働かなくてもいいのかもしれない。関わり方はほかにもあって、投資だったり、メディアだったり。コンテンツをつくることもそうです。でも結局のところ、人には何かしら、長寿の分野を支えて、実際に前へ進める方法が必要だと思います。それが大切なことだと思うなら、誰もが自分の役割を果たすべきです」
この旅へのエール
Aleksander Piotrowski 「僕たちの旅のこれからに、何を願ってくれますか？」
Nathan Cheng 「君たちにできるいちばん力強いことは、面白いことすべてに光を当てることだと思います。主流の長寿の話だけじゃなくて、世界で起きているいろんなことに。だって、道ゆく人をつかまえて長寿や老化について聞いてみると、ケールとかサウナとか冷水浴の話をするんです。それが、ほとんどの人が長寿と聞いて思い浮かべるものなんですね。でも、科学のことや、老化という問題を本気で解決しようとしているとびきり優秀な人たちのことを知っている人は、ずっと少ない。それを、なんていうか、引き込まれるかたちで、主流に届くように前面に出すことができたら、この分野を本当に前へ進めて、進歩を加速できると思います」
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