研究室で扱っているもの
Vadim Gladyshev「動物と人間、両方です。研究室にはモデル生物がいて、主にマウスですが、種を超えて、クジラやハダカデバネズミ、コウモリなんかも扱っています。それから人間も、人間のコホートもそうですし、細胞培養のレベルや組織のレベル、サンプルのレベルでも。ありとあらゆるシステムです。」
ひとつの体のなかにある謎
Vadim Gladyshev「たとえば体のなかには、たぶん二日、二、三日しか生きない細胞があります。血液の細胞なんかがそうです。一方で、一生ずっと生きる細胞もある。ニューロンや心筋細胞のように。つまり、同じ生物の細胞なんです。早い段階では同じ祖先細胞から出発していますよね？ゲノムは同じなのに、寿命はまるで違う。どうしてそんなに寿命が違うんでしょう？何が細胞を長生きさせたり、短命にしたりするのか？私たちは寿命制御の基本原理を理解しようとしています。種を超えても同じことです。長生きの種もいれば、短命の種もいる。その根拠は何なのか？」
本当の目標について
Marek Piotrowski「いちばんワクワクするのは何ですか？… 自分のメインのミッションと言えるような、具体的な目標はありますか？」
Vadim Gladyshev「いちばんの目標は、老化を理解することだと思います。それが本当に一番の目標です。というのも、繰り返しになりますが、老化を狙いたいなら理解する必要がある。理解せずに狙うことは不可能ですし、いま、老化はまだ理解されていないんです。だから、理解しているとか、狙い方を知っているとか言う人がいたら、それは間違いです。私たちはわかっていません。」
老化とは本当は何なのか
Vadim Gladyshev「私の考えでは、老化とは生きることによる負の変化の蓄積です。分子のダメージのようなものですが、それだけではありません。… 敵が何なのか、何を狙うべきなのかを理解する必要があります。ダメージを狙うべきか、それともこのプログラムを狙うべきか？あるいは機能を狙うべきか？… 私にとって、その上流にあるのは、生きていることの負の帰結です。それが変異やエピ変異、代謝の副産物、そのほかの無秩序化といったダメージを生む。そしてこの負の変化のシステムが移り変わっていく。でも、それを記述するのはとても難しいし、狙うのもとても難しいんです。」
機能が物差しとして当てにならない理由
Vadim Gladyshev「機能のことを考えるでしょう。でも機能はとても変わりやすいんです。たとえば一日のなかでの認知機能の変化を見ると、朝から晩までで十年分くらい揺れ動きます。トレーニングで認知機能を高めることもできるし、筋肉の機能を高めることもできる。それで若返ったことになるのか、ならないのか？それははっきりしません。」
休息と、日々の若返りについて
Vadim Gladyshev「もうひとつ興味深いのは、生物学的年齢が変わるように、どうやってシステムに働きかけられるかということです。ものすごく働いて、くたくたに疲れることがありますよね。本当に老けたように感じる。それから眠ったり、休暇に出かけたり、ただ休んだりすると、若返ったように感じる。だから私は、もしかすると本当に若返っているのかもしれないと考えています。でも、そのプロセスをどうやって数値化できるのか？」
自然と実験室の違いについて
Vadim Gladyshev「では、この寿命はどうやって実現されているのか？自然はどうやって寿命を変えているのか。たとえば祖先の動物、祖先の哺乳類がいて、寿命は十二年くらいだった。進化のなかで、マウスやラットのように寿命を縮めた種もあれば、クジラや人間のように延ばした種もある。自然は、遺伝子やほかのプロセスの何かを変えて、こうした寿命の劇的な変化を、どうやら簡単に成し遂げてしまう。それなのに、私たちが実験室でやろうとすると失敗するんです。カロリー制限でも、ラパマイシン投与でも、生活習慣の改善でも、何をやっても、マウスで十パーセント、二十パーセント、ときには四十パーセントくらい。人間ではもっと少ない。… つまり、私たちが実験室でやっていることは、自然が寿命を変えるやり方とは同じではないということです。」
旅への願い
Marek Piotrowski「世界をめぐる私たちの、私と息子の長寿の旅の、この先に向けて、何を願ってくれますか？」
Vadim Gladyshev「いいドキュメンタリーを作ってほしいと思います。ただ、それがとても難しいことも知っています。これまで何度もインタビューを受けてきましたが、ドキュメンタリーを作る人が来るたびに『すごいドキュメンタリーを作ります』と言うんです。でも私は『スタイルとしては、どれも同じですよ』と言う。人が旅をして、いろんな人に会って、インタビューをして、それを全部ごちゃまぜにする。老化の分野でドキュメンタリーを作るのは、本当に難しいと思います。あなたたちならできると願っています。どうやればいいのか、誰に会えばいいのか、どうメッセージを届ければいいのか、私にはわかりません。でも、どうか作ってください。」
