Dr Aubrey de Grey jest jednym z najbardziej wpływowych biogerontologów na świecie — bardziej niż ktokolwiek inny to on przestawił ramę myślenia o starzeniu jako o problemie, który naprawdę da się rozwiązać. Jest prezesem i dyrektorem naukowym LEV Foundation (Longevity Escape Velocity), którą założył w 2022 roku.
Jego kluczowa myśl: starzenie to po prostu gromadzenie się przez całe życie uszkodzeń molekularnych i komórkowych — a uszkodzenia da się naprawiać. Ponieważ małe cząsteczki mogą jedynie spowalniać powstawanie nowych uszkodzeń, twierdzi on, prawdziwe pokonanie starzenia będzie wymagało terapii genowych i komórkowych, a nie cudownych leków. To przekonanie napędza przełomowe badanie LEV Foundation Robust Mouse Rejuvenation: eksperyment na 1000 myszy, łączący kilka interwencji u myszy w średnim wieku — „najważniejsze pojedyncze eksperymenty prowadzone dziś w całej tej społeczności”.
Był współzałożycielem SENS Research Foundation i napisał Ending Aging, książkę, która dała tej dziedzinie paradygmat naprawy uszkodzeń. Propaguje ideę prędkości ucieczki od starzenia — momentu, w którym medycyna dodaje więcej niż rok zdrowego życia na każdy mijający rok.
Od jakichś piętnastu lat mieszka w rejonie Zatoki San Francisco w Kalifornii i mówi wprost, czego brakuje: nie nauki, tylko woli i pieniędzy. „Długowieczność to nie tylko branża”, mówi. „To krucjata”.
Cała nasza podróż zaczęła się od Aubreya. Pierwszy raz spotkaliśmy go na Longevity Summit w Dublinie — jego konferencji — dokładnie wtedy, gdy zaczynaliśmy naszą wyprawę dookoła świata; przedstawił nas naukowcom na całym świecie, którzy potem przyjmowali nas w swoich laboratoriach. Kilka miesięcy później zabrał nas na spacer po parku w Los Gatos w Kalifornii, rozmawiając o odmładzaniu myszy i o prędkości ucieczki. A w 2026 roku byliśmy z powrotem w Dublinie — tym razem z Markiem na scenie — już jako przyjaciele.
„Dziękuję, że nas wspierasz w tej podróży”. — „Cała przyjemność po mojej stronie. Absolutnie”.
— Marek Piotrowski i Aubrey de Grey, Los Gatos
„Nie staramy się wystarczająco mocno — bo mamy za sobą tysiące lat psychicznego wyparcia i autoprogramowania”.
Aubrey de Grey · Los Gatos, KaliforniaDługość życia jest efektem ubocznym długości życia w zdrowiu. Zostajesz przy życiu, zostając zdrowym. Nikt nie chce chorować — więc po prostu nie pozwólmy im zachorować.
Aubrey de GreyMałe cząsteczki mogą jedynie spowolnić powstawanie nowych uszkodzeń. Żeby naprawdę pokonać starzenie, absolutnie potrzebujemy terapii genowych i komórkowych — a nie cudownych leków.
Aubrey de GreyPierwsza osoba, która dożyje tysiąca lat, prawdopodobnie już dziś żyje.
Aubrey de GreyWielkie firmy farmaceutyczne nie są tymi złymi. FDA nie jest tym złym. Tymi złymi jesteśmy my — naukowcy — bo nie przedstawiliśmy wystarczająco mocnych argumentów za profilaktyką.
Aubrey de GreyWybrane z naszych rozmów z Aubreyem — na Longevity Summit w Dublinie i podczas spaceru w Los Gatos w Kalifornii — jego nauka, jego podejście i jego przesłanie dla świata.
Starzenie to naprawialne uszkodzenia. Pokonanie go będzie wymagało terapii genowych i komórkowych — a nie cudownych leków — żeby osiągnąć „prędkość ucieczki od starzenia”.
„Jest mnóstwo aspektów starzenia, którymi małe cząsteczki po prostu nigdy się nie zajmą i które absolutnie wymagają terapii genowych albo komórkowych. Musimy je włączyć już teraz”.
Los Gatos · 2024Jego LEV Foundation prowadzi najodważniejszy eksperyment w tej dziedzinie — 1000 myszy, kilka terapii łączonych w średnim wieku, tam gdzie inni nie chcą iść.
„Wygląda to cholernie dobrze. Te kombinacje się sumują — wypadają lepiej niż jakakolwiek pojedyncza interwencja”.
Robust Mouse RejuvenationPrzeszkodą nie jest biologia — to kilka tysięcy lat pogodzonej z losem akceptacji. Jego wezwanie: bądźcie racjonalni i bierzcie się do pracy.
„Ludzie usprawiedliwiają starzenie od zarania cywilizacji. Teraz wiemy, jak objąć je kontrolą medyczną — musimy tylko podejść do tego bardziej racjonalnie”.
Los Gatos · 2024Wywiad wideo jest w drodze. Nagrane wywiady trafią na stronę po premierze filmu i serialu Live Beyond.
Wybrane fragmenty naszych rozmów z dr. Aubreyem de Greyem — na Longevity Summit w Dublinie (2023) i podczas spaceru w Los Gatos w Kalifornii (2024).
Marek Piotrowski„Co wydarzyło się w twoich badaniach?”
Aubrey de Grey„Jesteśmy mniej więcej rok w wielkim eksperymencie na 1000 myszy, w którym łączymy szereg pojedynczo obiecujących terapii, zaczynając w średnim wieku — kiedy myszy mają już za sobą dwie trzecie normalnego życia. Wygląda to cholernie dobrze. Te kombinacje się sumują; wypadają lepiej niż jakakolwiek pojedyncza interwencja. Na pewno musimy zrobić więcej, ale to świetny początek”.
Aubrey de Grey„Całkiem dobrze rozumiemy, czym jest starzenie — to gromadzenie się różnych rodzajów uszkodzeń molekularnych i komórkowych. Małe cząsteczki są tak naprawdę zdolne jedynie do modulowania powstawania nowych uszkodzeń. Jest mnóstwo aspektów starzenia, którymi małe cząsteczki po prostu nigdy się nie zajmą i które absolutnie wymagają terapii genowych albo komórkowych. Musimy je więc włączyć już teraz. I dlatego nasze eksperymenty są, szczerze mówiąc, najważniejszymi, jakie prowadzi się dziś w całej tej społeczności”.
Aubrey de Grey„Każdy kolejny krok naprzód czyni tę opowieść bardziej przekonującą i sprawia, że coraz trudniej jest ludziom mówić, że to wszystko science fiction. Nadejdzie punkt przełomowy — i to nagle, przez zjawisko stadne: kiedy krytyczna masa osób kształtujących opinie coś powie, wszyscy pójdą za nimi. Ja nie zajmuję się nadzieją. Po prostu robię swoje, a zajmie to tyle, ile zajmie”.
Aubrey de Grey„Powiedziałbym, że jest 80 procent szans, że za dziesięć lat w zasadzie rozwiążemy starzenie wszystkim poza nazwą — będzie pełnoskalowa wojna ze starzeniem. Może 20–30 procent szans, że do tego czasu naprawdę osiągniemy prędkość ucieczki od starzenia; mój przedział pięćdziesięciu procent to 12 do 15 lat. To znaczy odsuwanie problemów zdrowotnych późnego życia o więcej niż rok na każdy mijający rok”.
Aubrey de Grey„To, co ludzie mówią o strukturze bodźców w wielkiej farmacji, to nadmierne uproszczenia. Wielkie firmy farmaceutyczne nie są tymi złymi, FDA nie jest tym złym, rząd nie jest tym złym. Tymi złymi jesteśmy my — naukowcy — bo nie przedstawiliśmy wystarczająco mocnych argumentów za medycyną zapobiegawczą. Kiedy tylko opinia publiczna będzie chętna płacić za profilaktykę, wielka farmacja pójdzie za pieniędzmi z uśmiechem”.
Aubrey de Grey„Ludzie usprawiedliwiają starzenie od zarania cywilizacji, bo to był jedyny sposób, żeby wyrzucić je z głowy. Dopiero w ciągu ostatnich 25 lat to się zmieniło. Wiemy już, jak rozwijać technologie, które obejmą starzenie pełną kontrolą medyczną — a nie staramy się wystarczająco mocno. Musimy tylko podejść do tego bardziej racjonalnie. Pamiętajcie: długość życia jest efektem ubocznym długości życia w zdrowiu. Zostajesz przy życiu, zostając zdrowym”.
Kolejne fragmenty pełnego wywiadu zostaną tu opublikowane.
Aubrey de Grey bada Radykalne wydłużanie życia na Mapie Długowieczności — oto inni na tej samej granicy oraz pełna obsada 100+ osób.
Zobacz wszystkich 100+ ekspertów