Dane Gobel
Jeden ze 100+ umysłów wyprawy

Dane
Gobel

Methuselah Foundation · Biomarker of Aging Consortium
Nagrody, NASA i to, jak umawiamy się mierzyć starzenie · Wirginia

Tworzenie ruchuRuchNagrody, konsorcja i konferencje — rusztowanie, które zamienia rozproszone badania w dziedzinę.
Most · ProfilaktykaProfilaktykaBiomarker of Aging Consortium — uzgodnienie, jak w ogóle mierzymy starzenie.
Poziomy Mapy Długowieczności, które bada Dane
NASA
Partner konkursów z nagrodami
100+
Rzeczy, które idą źle — nie jedna choroba
~25 lat
Dziedziny, w której dorastał
Narodziny
Już nie w łonie — jego werdykt o dziedzinie
Kim jest Dane Gobel

Dziedzina właśnie dostała prawo jazdy

Dane Gobel prowadzi konkursy z nagrodami Methuselah Foundation — w tym partnerstwo z NASA — i współpracuje z Biomarker of Aging Consortium, częścią grupy stojącej za konferencją Biomarkers of Aging na Harvardzie. Jest też synem Dave’a Gobela , co znaczy, że spędził większość życia wewnątrz dziedziny, która przez większość swojego życia była wyśmiewana.

To daje mu niezwykle długą perspektywę. Jego werdykt jest taki, że badania nad długowiecznością nie sprawiają już wrażenia czegoś, co dopiero rośnie w łonie — sprawiają wrażenie czegoś, co wreszcie się urodziło. Jego porównanie to nastolatek, który właśnie zdał egzamin na prawo jazdy: jeszcze bez mieszkania w mieście, ale naprawdę zdolny poruszać się po świecie.

Ostrożnie podchodzi do ujęcia, o które spierają się wszyscy inni. Nie uważa, że starzenie jest chorobą. Uważa, że to sto albo więcej różnych rzeczy, które mogą pójść źle, wygodnie spakowanych pod jedną etykietę — i że traktowanie tej etykiety jako jednego celu bywało użyteczne politycznie, pozostając naukowo mylącym.

Jest też uczciwy co do tego, skąd naprawdę wziął się postęp. Pierwsze dziesięć lat było brutalne, choć dziwnie mało ryzykowne, bo i tak wszyscy zakładali, że jesteś szalony, a każdy zdobyty kawałek gruntu liczył się jako wygrana. Medycyna regeneracyjna i biodruk 3D uczyniły dziedzinę czytelną około 2010 roku, bo nikt nie ma nic przeciwko hodowaniu zapasowych narządów. Pierwsze startupy geroterapeutyczne poszły za tym w 2015 i 2016 roku, a dopiero teraz docierają do badań klinicznych. A pierwszym lekiem, który naprawdę przesuwa zdrowe lata życia na dużą skalę, jest jego zdaniem GLP-1 — który przyszedł całkowicie spoza świata długowieczności.

Konkursy z nagrodami Methuselah Partnerstwo z NASA Biomarker of Aging Consortium Syn Dave’a Gobela
Portret Dane’a Gobela na konferencji Biomarkers of Aging, Harvard 2024
Biomarkers of Aging · Harvard, 2024

Dwóch ojców, dwóch synów

Gdzie się spotkaliśmy

Z Dane’em spotkaliśmy się dwa razy: najpierw w Wirginii, podczas tej samej podróży, w której rozmawialiśmy z jego ojcem Dave’em, a potem znów w Bostonie, na konferencji Biomarkers of Aging, którą pomaga organizować. Nie umknęło to naszej uwadze. Ojciec i syn przelecieli pół świata, żeby porozmawiać z ojcem i synem, którzy zbudowali swoje życie zawodowe wokół tego samego pytania — jeden od strony fundacji i nagród, drugi od strony pomiaru.

Wirginia
czerwiec 2024
W domu rodzinnym — a Aleksander spędził większość tego czasu na rozmowie z Dane’em.
Harvard
Biomarkers of Aging, 2024
Konferencja, którą pomaga prowadzić — na scenie z pozostałymi organizatorami.
Nagrody
Methuselah · NASA
Konkursy zaprojektowane tak, żeby ciągnąć badania do przodu, a nie na nie czekać.

„To już nie sprawia wrażenia dziedziny, która dopiero rośnie w łonie. To sprawia wrażenie dziedziny, która wreszcie się urodziła”.

— Dane Gobel, Wirginia
Jego słowami

Nie jedna choroba — sto rzeczy

„Osobiście nie uważam, że starzenie jest chorobą. Myślę, że to jakieś sto różnych rzeczy albo więcej, które mogą pójść źle — ładnie zapakowanych w etykietę o nazwie starzenie”.

Dane Gobel · Methuselah Foundation

Pierwsze dziesięć lat było wyjątkowo trudne. Pod pewnymi względami łatwe, bo ryzyko było tak niskie — i tak wszyscy uważali, że jesteś szalony.

Dane Gobel

Nikt nie ma nic przeciwko wytwarzaniu narządów z własnych komórek. Każdy chciałby mieć więcej dostępnych narządów.

Dane Gobel

Pierwszym prawdziwym lekiem na długowieczność jest prawdopodobnie coś w rodzaju GLP-1 — a to w ogóle nie wyszło ze środowiska długowieczności.

Dane Gobel

Biotechnologia i tak jest wyjątkowo ryzykowną przestrzenią. Nie ma żadnego sensu w niej być. A działało to wystarczająco dobrze.

Dane Gobel
Jego własnymi słowami

Prosto z wywiadu

Z naszej rozmowy w Wirginii — długa perspektywa człowieka, który dorastał wewnątrz tej dziedziny, i to, skąd jego zdaniem wziął się prawdziwy postęp.

Dlaczego teraz jest inaczej

Startupy założone w 2015 i 2016 roku wchodzą teraz w badania kliniczne albo się do nich zbliżają — a firma biotechnologiczna zwykle potrzebuje dekady, żeby dokądkolwiek dojść. To, co wyglądało na zastój, było po prostu długością rozbiegu.

„Te wczesne startupy są o krok od tego. Wygląda na to, że wreszcie się dzieje”.

Wirginia · z wywiadu

Co uczyniło to poważnym

Nie zuchwałe deklaracje — praktyczne. Medycyna regeneracyjna i biodruk 3D dały dziedzinie coś, przeciwko czemu nikt nie mógł protestować, a to otworzyło drzwi dla dziwniejszej, bardziej ambitnej pracy, która stała za nimi.

„To tak łatwo zrozumieć. To tak podstawowe”.

Wirginia · z wywiadu

Lek, który przyszedł z zewnątrz

Zupełnie mu nie przeszkadza, że najbardziej doniosły jak dotąd lek na zdrowe lata życia nie wyszedł z jego własnej dziedziny. Metformina prawdopodobnie działa geroprotekcyjnie, mówi, ale efekt nie zbliża się do tego, co robi GLP-1.

„To wyskoczyło znikąd i bardzo się cieszę, że istnieje”.

Wirginia · z wywiadu
Kontakt i obserwowanie

Poznaj pracę Dane’a

Z rozmowy

Dane Gobel, jego słowami

Wywiad wideo

Wywiad wideo jest w drodze. Nagrane wywiady trafią na stronę po premierze filmu i serialu Live Beyond.

Wybrane fragmenty naszej rozmowy z Dane’em Gobelem — Wirginia, czerwiec 2024. Lekko zredagowane dla czytelności.

O tym, gdzie ta dziedzina jest teraz

Dane Gobel„Najbardziej ekscytuje mnie to, że to już nie sprawia wrażenia dziedziny, która dopiero rośnie w łonie. To sprawia wrażenie dziedziny, która wreszcie się urodziła. Czasem porównuję to do dzieciaka, który właśnie dostał prawo jazdy — może jeszcze nie ma mieszkania w mieście, ale uczy się poruszać po świecie. To coś realnego”.

O tym, czy starzenie jest chorobą

Dane Gobel„Na początku lat dwutysięcznych ludzie zaczęli myśleć o tym, jak można by potraktować starzenie tak, jakby było chorobą. Osobiście nie uważam, że to choroba. Myślę, że to jakieś sto różnych rzeczy albo więcej, które mogą pójść źle, ładnie zapakowanych w etykietę o nazwie starzenie”.

O latach, kiedy nikt w to nie wierzył

Dane Gobel„Pierwsze dziesięć lat było wyjątkowo trudne. Pod pewnymi względami łatwe, bo ryzyko było tak niskie — i tak wszyscy uważali, że jesteś szalony. Więc jeśli udało ci się zdobyć jakikolwiek grunt, to była wygrana. Można było robić dzikie i szalone rzeczy. Stawka była niska”.

O tym, co naprawdę otworzyło drzwi

Dane Gobel„Około 2010 roku pojawiła się naprawdę dobra praca w medycynie regeneracyjnej i biodruku 3D, która z perspektywy startupowej utorowała drogę bardziej zuchwałym rzeczom, jakie chciał robić świat geroterapeutyczny. Nikt nie ma nic przeciwko wytwarzaniu narządów z własnych komórek — wszystko jest tak praktyczne. Każdy chciałby mieć więcej dostępnych narządów. Potem w 2015, 2016 roku pierwsza partia startupów geroterapeutycznych naprawdę ruszyła. Wszystko to zabiera dużo czasu. Startup biotechnologiczny potrzebuje dekady, żeby doprowadzić coś tam, gdzie ma dojść — a te wczesne startupy są teraz w badaniach klinicznych albo zaraz w nich będą. Wygląda na to, że wreszcie się dzieje. Jestem niesamowicie wdzięczny za wszystko, co społeczność zrobiła, żeby nie odpuścić”.

O pierwszym prawdziwym leku na długowieczność

Dane Gobel„Myślę, że pierwszym lekiem na długowieczność jest prawdopodobnie coś w rodzaju Wegovy albo Mounjaro, szczerze mówiąc. Ludzie od lat mówią o metforminie jako geroprotektorze i myślę, że prawdopodobnie nim jest — ale efekty nie są ani w połowie tak głębokie jak przy leku GLP. A to nie wyszło ze środowiska długowieczności. Wyskoczyło znikąd i bardzo się cieszę, że istnieje. Mam nadzieję, że następna runda to będzie coś, co również dramatycznie zwiększa długowieczność, niemal mimochodem”.

O tym, czy sam przyjąłby terapię genową

Marek Piotrowski„Przyjąłbyś te terapie genowe? Byłbyś gotów to zrobić?”

Dane Gobel„Dostałem zaproszenie do udziału w badaniu klinicznym follistatyny i rozmawiam z kilkoma osobami o badaniu Klotho. Osobiście uważam to za bardzo ciekawe i prawdopodobnie bym to zrobił. Chciałbym wejść w to głębiej — ale jest spora szansa, że bym to zrobił. Nie mam wobec tego żadnych osobistych zastrzeżeń. Myślę, że to fajne”.

Kolejne fragmenty pełnego wywiadu zostaną tu opublikowane.

Wyprawa trwa dalej

Więcej umysłów wyprawy

Dane łączy dwa poziomy: Tworzenie ruchu i Profilaktyka — nagrody, które ciągną badania do przodu, i biomarkery, dzięki którym możemy się zgodzić, że zadziałało. Zacznij od jego ojca, Dave’a.

Zobacz wszystkich 100+ ekspertów

Także w Hubie

Miejsca wspomniane na tej stronie, każde z własną stroną.