Dane Gobel prowadzi konkursy z nagrodami Methuselah Foundation — w tym partnerstwo z NASA — i współpracuje z Biomarker of Aging Consortium, częścią grupy stojącej za konferencją Biomarkers of Aging na Harvardzie. Jest też synem Dave’a Gobela , co znaczy, że spędził większość życia wewnątrz dziedziny, która przez większość swojego życia była wyśmiewana.
To daje mu niezwykle długą perspektywę. Jego werdykt jest taki, że badania nad długowiecznością nie sprawiają już wrażenia czegoś, co dopiero rośnie w łonie — sprawiają wrażenie czegoś, co wreszcie się urodziło. Jego porównanie to nastolatek, który właśnie zdał egzamin na prawo jazdy: jeszcze bez mieszkania w mieście, ale naprawdę zdolny poruszać się po świecie.
Ostrożnie podchodzi do ujęcia, o które spierają się wszyscy inni. Nie uważa, że starzenie jest chorobą. Uważa, że to sto albo więcej różnych rzeczy, które mogą pójść źle, wygodnie spakowanych pod jedną etykietę — i że traktowanie tej etykiety jako jednego celu bywało użyteczne politycznie, pozostając naukowo mylącym.
Jest też uczciwy co do tego, skąd naprawdę wziął się postęp. Pierwsze dziesięć lat było brutalne, choć dziwnie mało ryzykowne, bo i tak wszyscy zakładali, że jesteś szalony, a każdy zdobyty kawałek gruntu liczył się jako wygrana. Medycyna regeneracyjna i biodruk 3D uczyniły dziedzinę czytelną około 2010 roku, bo nikt nie ma nic przeciwko hodowaniu zapasowych narządów. Pierwsze startupy geroterapeutyczne poszły za tym w 2015 i 2016 roku, a dopiero teraz docierają do badań klinicznych. A pierwszym lekiem, który naprawdę przesuwa zdrowe lata życia na dużą skalę, jest jego zdaniem GLP-1 — który przyszedł całkowicie spoza świata długowieczności.
Z Dane’em spotkaliśmy się dwa razy: najpierw w Wirginii, podczas tej samej podróży, w której rozmawialiśmy z jego ojcem Dave’em, a potem znów w Bostonie, na konferencji Biomarkers of Aging, którą pomaga organizować. Nie umknęło to naszej uwadze. Ojciec i syn przelecieli pół świata, żeby porozmawiać z ojcem i synem, którzy zbudowali swoje życie zawodowe wokół tego samego pytania — jeden od strony fundacji i nagród, drugi od strony pomiaru.
„To już nie sprawia wrażenia dziedziny, która dopiero rośnie w łonie. To sprawia wrażenie dziedziny, która wreszcie się urodziła”.
— Dane Gobel, Wirginia
„Osobiście nie uważam, że starzenie jest chorobą. Myślę, że to jakieś sto różnych rzeczy albo więcej, które mogą pójść źle — ładnie zapakowanych w etykietę o nazwie starzenie”.
Dane Gobel · Methuselah FoundationPierwsze dziesięć lat było wyjątkowo trudne. Pod pewnymi względami łatwe, bo ryzyko było tak niskie — i tak wszyscy uważali, że jesteś szalony.
Dane GobelNikt nie ma nic przeciwko wytwarzaniu narządów z własnych komórek. Każdy chciałby mieć więcej dostępnych narządów.
Dane GobelPierwszym prawdziwym lekiem na długowieczność jest prawdopodobnie coś w rodzaju GLP-1 — a to w ogóle nie wyszło ze środowiska długowieczności.
Dane GobelBiotechnologia i tak jest wyjątkowo ryzykowną przestrzenią. Nie ma żadnego sensu w niej być. A działało to wystarczająco dobrze.
Dane GobelZ naszej rozmowy w Wirginii — długa perspektywa człowieka, który dorastał wewnątrz tej dziedziny, i to, skąd jego zdaniem wziął się prawdziwy postęp.
Startupy założone w 2015 i 2016 roku wchodzą teraz w badania kliniczne albo się do nich zbliżają — a firma biotechnologiczna zwykle potrzebuje dekady, żeby dokądkolwiek dojść. To, co wyglądało na zastój, było po prostu długością rozbiegu.
„Te wczesne startupy są o krok od tego. Wygląda na to, że wreszcie się dzieje”.
Wirginia · z wywiaduNie zuchwałe deklaracje — praktyczne. Medycyna regeneracyjna i biodruk 3D dały dziedzinie coś, przeciwko czemu nikt nie mógł protestować, a to otworzyło drzwi dla dziwniejszej, bardziej ambitnej pracy, która stała za nimi.
„To tak łatwo zrozumieć. To tak podstawowe”.
Wirginia · z wywiaduZupełnie mu nie przeszkadza, że najbardziej doniosły jak dotąd lek na zdrowe lata życia nie wyszedł z jego własnej dziedziny. Metformina prawdopodobnie działa geroprotekcyjnie, mówi, ale efekt nie zbliża się do tego, co robi GLP-1.
„To wyskoczyło znikąd i bardzo się cieszę, że istnieje”.
Wirginia · z wywiaduWywiad wideo jest w drodze. Nagrane wywiady trafią na stronę po premierze filmu i serialu Live Beyond.
Wybrane fragmenty naszej rozmowy z Dane’em Gobelem — Wirginia, czerwiec 2024. Lekko zredagowane dla czytelności.
Dane Gobel„Najbardziej ekscytuje mnie to, że to już nie sprawia wrażenia dziedziny, która dopiero rośnie w łonie. To sprawia wrażenie dziedziny, która wreszcie się urodziła. Czasem porównuję to do dzieciaka, który właśnie dostał prawo jazdy — może jeszcze nie ma mieszkania w mieście, ale uczy się poruszać po świecie. To coś realnego”.
Dane Gobel„Na początku lat dwutysięcznych ludzie zaczęli myśleć o tym, jak można by potraktować starzenie tak, jakby było chorobą. Osobiście nie uważam, że to choroba. Myślę, że to jakieś sto różnych rzeczy albo więcej, które mogą pójść źle, ładnie zapakowanych w etykietę o nazwie starzenie”.
Dane Gobel„Pierwsze dziesięć lat było wyjątkowo trudne. Pod pewnymi względami łatwe, bo ryzyko było tak niskie — i tak wszyscy uważali, że jesteś szalony. Więc jeśli udało ci się zdobyć jakikolwiek grunt, to była wygrana. Można było robić dzikie i szalone rzeczy. Stawka była niska”.
Dane Gobel„Około 2010 roku pojawiła się naprawdę dobra praca w medycynie regeneracyjnej i biodruku 3D, która z perspektywy startupowej utorowała drogę bardziej zuchwałym rzeczom, jakie chciał robić świat geroterapeutyczny. Nikt nie ma nic przeciwko wytwarzaniu narządów z własnych komórek — wszystko jest tak praktyczne. Każdy chciałby mieć więcej dostępnych narządów. Potem w 2015, 2016 roku pierwsza partia startupów geroterapeutycznych naprawdę ruszyła. Wszystko to zabiera dużo czasu. Startup biotechnologiczny potrzebuje dekady, żeby doprowadzić coś tam, gdzie ma dojść — a te wczesne startupy są teraz w badaniach klinicznych albo zaraz w nich będą. Wygląda na to, że wreszcie się dzieje. Jestem niesamowicie wdzięczny za wszystko, co społeczność zrobiła, żeby nie odpuścić”.
Dane Gobel„Myślę, że pierwszym lekiem na długowieczność jest prawdopodobnie coś w rodzaju Wegovy albo Mounjaro, szczerze mówiąc. Ludzie od lat mówią o metforminie jako geroprotektorze i myślę, że prawdopodobnie nim jest — ale efekty nie są ani w połowie tak głębokie jak przy leku GLP. A to nie wyszło ze środowiska długowieczności. Wyskoczyło znikąd i bardzo się cieszę, że istnieje. Mam nadzieję, że następna runda to będzie coś, co również dramatycznie zwiększa długowieczność, niemal mimochodem”.
Marek Piotrowski„Przyjąłbyś te terapie genowe? Byłbyś gotów to zrobić?”
Dane Gobel„Dostałem zaproszenie do udziału w badaniu klinicznym follistatyny i rozmawiam z kilkoma osobami o badaniu Klotho. Osobiście uważam to za bardzo ciekawe i prawdopodobnie bym to zrobił. Chciałbym wejść w to głębiej — ale jest spora szansa, że bym to zrobił. Nie mam wobec tego żadnych osobistych zastrzeżeń. Myślę, że to fajne”.
Kolejne fragmenty pełnego wywiadu zostaną tu opublikowane.
Dane łączy dwa poziomy: Tworzenie ruchu i Profilaktyka — nagrody, które ciągną badania do przodu, i biomarkery, dzięki którym możemy się zgodzić, że zadziałało. Zacznij od jego ojca, Dave’a.
Zobacz wszystkich 100+ ekspertów