Felipe Salech jest geriatrą i badaczem geronauki na Universidad de Chile, jednym z dwóch Felipów, którzy przyjęli nas na chilijskim odcinku wyprawy (drugi to Felipe Court, badacz starzenia mózgu — wywiad tego samego dnia). Salech współtworzył Salud For Life i prowadzi badania w centrum starzenia GERO w Santiago.
Jego punktem wyjścia jest zmiana ramy. Gerontologia to nie tylko biologia czy medycyna — to badanie starzenia w skali całego człowieka i całego społeczeństwa, sięgające ekonomii i nauk społecznych, bo człowiek nie dzieli się na część biologiczną i część ekonomiczną. Starzejemy się jako jedna całość.
A starzenie, przekonuje, jest procesem całego życia i trzeba się nim zająć znacznie wcześniej niż w gabinecie geriatrycznym. To dla niego nie teoria: jego zespół ma dane biologiczne pokazujące, że dzieci dorastające z otyłością starzeją się szybciej — zmierzone zegarami biologicznymi. Za przekonaniem, że starzeniem trzeba zająć się za młodu, stoją dziś twarde dowody.
Najbardziej użyteczna rzecz, jaką mówi, dotyczy tego, jak naprawdę zmotywować ludzi — i odnosi się do wszystkich, nie tylko do starszych. Nikt nie chce iść do geriatry, bo to symbol starzenia się. Więc Felipe nie sprzedaje młodości; sprzedaje cel: samodzielność. A żeby być samodzielnym, potrzebujesz dwóch rzeczy, które wyznaczają ramy całej jego praktyki: mózgu, który potrafi podejmować twoje decyzje, i ciała, które potrafi je wykonać.
Otyłość, zauważa, atakuje oba te końce naraz — po stronie mózgu podnosi ryzyko demencji i udaru, po stronie ciała nacieka i zapala mięśnie, w błędnym kole. Utrzymaj jedno i drugie w działaniu tak długo, jak się da, a zachowasz to, co naprawdę się liczy.
Chile nie było na wielu mapach długowieczności i po części właśnie dlatego miało znaczenie. Dwaj Felipowie zaprosili ojca i syna do Santiago — Salech, geriatra, i Court, badacz starzenia mózgu — a wywiady na uniwersytecie należą do najbardziej osadzonych w rzeczywistości na całej wyprawie: żadnych lotów na Księżyc, tylko nieefektowna, rzetelna robota mierzenia starzenia i utrzymywania ludzi w całości.
„Żeby być samodzielnym, potrzebujesz dwóch rzeczy: mózgu, który pozwala ci podejmować decyzje, i ciała, które potrafi zanieść twój mózg tam, gdzie te decyzje sięgają”.
— Felipe Salech, Santiago
„Mamy dowody, że dzieci dorastające z otyłością mają przyspieszone starzenie biologiczne — a wiemy to, bo mamy dziś zegary biologiczne, którymi można to zmierzyć”.
Felipe Salech · Universidad de Chile, kwiecień 2024Gerontologia stara się rozumieć starzenie szeroko i całościowo — nie tylko biologicznie.
Felipe SalechNie jesteśmy po części biologią, a po części ekonomią. Jesteśmy całym człowiekiem.
Felipe SalechNikt nie chce iść do geriatry — to symbol starzenia się. Więc dajemy ludziom cel.
Felipe SalechOtyłość atakuje jedno i drugie: mózg, który decyduje, i ciało, które się porusza.
Felipe SalechZ rozmowy w Santiago — co zmienia geronauka, dlaczego zaczyna od młodych i jak naprawdę rozmawia z pacjentami.
Geriatria zaczynała się kiedyś w wieku 65 czy 70 lat. Geronauka przesuwa całą tę granicę do przodu: jeśli starzenie jest procesem całego życia, profilaktyka należy do dzieciństwa. Dowodów dostarczają jego własne badania — zegary biologiczne pokazujące, że dzieci dorastające z otyłością już starzeją się szybciej. Argument za wczesnym działaniem nie jest już tylko intuicyjny.
„Mierzenie się ze starzeniem za młodu nie jest już tylko teorią”.
Santiago · z wywiaduJego odpowiedź na najtrudniejszy problem gabinetu: ludzie unikają geriatry, bo przypomina im, że się starzeją, a nie można komuś po prostu powiedzieć, żeby zrzucił dwadzieścia kilogramów. Przestawia więc całą rozmowę na cel, którego chcą wszyscy — pozostać samodzielnym — i cofa się od niego krok po kroku.
„Przekazujemy cel: zostań samodzielny, tak długo, jak to możliwe”.
Santiago · z wywiaduSamodzielność, w jego ujęciu, ma dokładnie dwa warunki: mózg, który wciąż potrafi decydować, i ciało, które potrafi tę decyzję wykonać. Dlatego tak bardzo martwi go otyłość — niszczy oba naraz, z jednej strony demencja i udar, z drugiej naciekane i objęte zapaleniem mięśnie. Ochroń tę parę, a ochronisz człowieka.
„Błędne koło zapalenia, na obu końcach”.
Santiago · z wywiaduFelipe Salech jest geriatrą na Universidad de Chile i badaczem w GERO. Znajdziesz go na LinkedInie.
Wywiad wideo jest w drodze. Nagrane wywiady trafią na stronę po premierze filmu i serialu Live Beyond.
Z rozmowy w Santiago, kwiecień 2024, na Universidad de Chile. Lekko zredagowane dla czytelności.
Felipe Salech„Gerontologia to dziedzina poświęcona rozumieniu starzenia u ludzi — w szerokim ujęciu. To nie tylko biologia, nie tylko medycyna. Próbuje przekładać wiedzę na nauki społeczne, na ekonomię, na medycynę, żeby mieć możliwie najpełniejszy obraz starzenia. Bo starzenie jest częścią naszego życia, nie tylko częścią naszej biologii. Nie jesteśmy po części biologią, a po części ekonomią — jesteśmy całym człowiekiem”.
Felipe Salech„Gerontologia pracowała kiedyś ze starszymi ludźmi — powyżej 65, powyżej 70 lat. Ale geronauka mówi nam, że jest nowe podejście do starzenia: jako do części procesu całego życia. Więc trzeba koniecznie zacząć na bardzo wczesnym etapie życia. Zrobiliśmy badania pokazujące, że takie stany jak otyłość bardzo wcześnie zmieniają sposób, w jaki się starzejesz. Dzieci dorastające z otyłością mają w ciele przyspieszone starzenie biologiczne — a wiemy to, bo mamy dziś technologie pozwalające ocenić wiek biologiczny za pomocą zegarów biologicznych. Więc idea, że ze starzeniem trzeba mierzyć się za młodu, nie jest tylko teorią; mamy dane biologiczne, które ją potwierdzają”.
Marek Piotrowski„Nie można po prostu powiedzieć pacjentowi, żeby zrzucił dwadzieścia kilogramów. Jak z nim o tym rozmawiać, nie raniąc jego uczuć?”
Felipe Salech„Przekazujemy im cel. Starsi ludzie nie lubią chodzić do geriatry, bo to symbol starzenia się. Więc celem, który im dajemy, jest pozostać samodzielnym tak długo, jak to możliwe. A żeby być samodzielnym, potrzebujesz dwóch podstawowych rzeczy: mózgu, który pozwala ci podejmować decyzje, i ciała, które potrafi zanieść twój mózg tam, gdzie te decyzje sięgają”.
Felipe Salech„Jeśli masz otyłość, masz problem z jednym i z drugim. Po stronie mózgu: otyłość zwiększa ryzyko demencji i udaru oraz problemów z sercem, które wpływają na mózg. Po stronie ciała: otyłość działa bezpośrednio na mięśnie — kiedy jesteś otyły, to nie tylko tłuszcz pod skórą, twoje mięśnie są naciekane tłuszczem, co wywołuje negatywne skutki”.
Marek Piotrowski„I zapewne stan zapalny”.
Felipe Salech„Dokładnie — błędne koło zapalenia”.
Kolejne fragmenty pełnego wywiadu zostaną tu opublikowane.
Felipe Salech zakotwicza Most Profilaktyki (geronauka, wiek biologiczny, wczesna interwencja), z jedną nogą w obszarze Podstawy długowieczności (korzenie samodzielności w stylu życia). Czytaj go obok tego drugiego Felipego: Felipe Court.
Zobacz wszystkich 100+ ekspertów