Prawie wszyscy źle rozumieją to, o co Max More walczy. Nie zabiega o to, żeby go zamrożono. Jego pierwsze zdanie na ten temat brzmi, że jego celem z pewnością nie jest umrzeć — to priorytet numer jeden, a cała reszta jest planem awaryjnym.
Plan awaryjny ma znaczenie, bo biologia nie liczy się z twoim harmonogramem. Jutro może potrącić cię samochód albo możesz dostać zawału. Dlatego traktuje biostazę — to jego ulubione, szersze określenie krioniki — jako jeden z elementów całościowego planu wydłużania życia. Załatw formalności zawczasu, bo jeśli nie dotrwasz tak daleko jak medycyna, to jedyna szansa, jaka zostaje.
Techniczne twierdzenie opiera się na rozróżnieniu, przy którym Max się upiera, a którego większość ludzi nie dostrzega. Kriokonserwacja zaczyna się w momencie śmierci prawnej — a to zdecydowanie nie to samo co śmierć rzeczywista czy biologiczna. W tym momencie komórki zostają chemicznie zabezpieczone, a ciało bardzo szybko schłodzone do −196°C, w której nie dzieje się absolutnie nic: żadnej aktywności molekularnej. Od tej chwili można czekać tak długo, jak trzeba.
Jest niezwykle szczery co do stanu tej dziedziny. Nie jest ona dojrzała — dopiero dojrzewa. Jest dziś znacznie lepiej niż pod koniec lat sześćdziesiątych i na początku siedemdziesiątych, kiedy ledwo potrafiono chronić tkanki. A sama dziedzina jest, jego własnymi słowami, śmiesznie mała: umowy ma zaledwie kilka tysięcy osób na świecie, co oznacza, że organizacje nie mają prawie żadnych środków. W Stanach Zjednoczonych i dużej części Europy reakcja jest rozsądnie szybka; w Ameryce Południowej naprawdę ryzykowna.
To, co czyni go cennym dla tego projektu, to jednak ostatnia rzecz, jaką powiedział. Bycie zwolennikiem wydłużania życia nie oznacza dla niego wiary we wszystkie twierdzenia tej dziedziny. Długowieczność ma długą historię rzekomych kuracji, które nie działały, i uważa, że obowiązkiem tej społeczności jest zachować krytycyzm wobec samej siebie — pytać, dlaczego ktoś coś mówi, dlaczego uważa, że to zadziała, i szukać innych opinii.
Maxa spotkaliśmy na Longevity Summit w Dublinie, jednym z pierwszych przystanków wyprawy. Marek trafił do krioniki, zanim trafił do długowieczności — osiem lat wcześniej, na konferencji o skrajnych technologiach przyszłości, obok górnictwa asteroid i orbitalnej energii słonecznej. Aleksander zadał pytania na koniec, w tym to o sztuczną inteligencję. Odpowiedź, jaką dostał od Maxa, to zdanie, do którego wciąż wracaliśmy: że przy odrobinie szczęścia nic z tego nie będzie potrzebne, a już na pewno nie komuś w wieku Alka.
„Moim celem z pewnością nie jest umrzeć. To priorytet numer jeden”.
— Max More, Dublin
„To, że jestem bardzo za wydłużaniem życia, nie znaczy, że wszystkie pomysły uważam za sensowne. W tej społeczności bardzo ważne jest, żebyśmy myśleli też krytycznie”.
Max More · DublinŚmierć prawna to nie to samo co śmierć rzeczywista czy, jeśli o to chodzi, biologiczna.
Max MoreW minus 196 stopniach Celsjusza nie dzieje się nic. Nie ma żadnej aktywności molekularnej. Można potem czekać tak długo, jak trzeba.
Max MoreNie, nie jest dojrzała. Bardzo mocno dojrzewa.
Max MoreKrionika wciąż jest bardzo mała — śmiesznie mała. Na świecie umowy ma zaledwie kilka tysięcy osób.
Max MoreZ naszej rozmowy w Dublinie — po co właściwie jest krionika, jak szczerze mówi o jej ograniczeniach i co powiedział Aleksandrowi o sztucznej inteligencji.
Nie dlatego, że chce zostać zakonserwowany, ale dlatego, że medycyna może przyjść już po tobie. To most z teraźniejszości, która nie potrafi naprawić tego, co nas zabija, do przyszłości, która może potrafić — i pomaga tylko wtedy, gdy jest przygotowany zawczasu.
„Musisz mieć to załatwione, bo to jedyna szansa, żeby żyć dłużej w przyszłości”.
Dublin · z wywiaduSam mówi o słabościach, zamiast ich bronić: niedojrzała, znacznie lepsza niż w latach siedemdziesiątych, ale wciąż rozwijająca się, i dziedzina tak mała, że organizacje mają bardzo niewielkie środki. W Ameryce Północnej i Europie zasięg jest przyzwoity, gdzie indziej słaby.
„Powinna być znacznie większa i dobre pytanie, dlaczego nie jest”.
Dublin · z wywiaduOd dekad patrzył, jak sztuczna inteligencja rozczarowuje, a teraz ma nadzieję — i złości go, że w chwili, gdy zaczyna działać, ludzie chcą ją zatrzymać. Ma nadzieję, że przyspieszy biologię na tyle, że kriokonserwacja nigdy nie będzie mu potrzebna.
„Mam nadzieję, że mnie uratuje. Może pokonamy starzenie, zanim za bardzo się zestarzeję — a na pewno w porę dla ciebie”.
Dublin · z wywiaduWywiad wideo jest w drodze. Nagrane wywiady trafią na stronę po premierze filmu i serialu Live Beyond.
Wybrane fragmenty naszej rozmowy z Maxem More — Longevity Summit, Dublin, 2023. Zaczyna Marek; pytania na koniec zadaje Aleksander. Lekko zredagowane dla czytelności.
Max More„Myślę o krionice, a szerzej o biostazie, jako o części całościowego planu wydłużania życia. Moim celem z pewnością nie jest umrzeć. To priorytet numer jeden”.
Marek Piotrowski„Ja też”.
Max More„Ale pierwsze, co trzeba zrobić, to załatwić swoje ustalenia krioniczne — bo jeśli nie dotrwamy tak długo, a oczywiście jutro może cię przejechać samochód albo możesz dostać zawału, musisz mieć to załatwione. To jedyna szansa, żeby żyć dłużej w przyszłości”.
Max More„Podstawowa idea jest taka, żeby zabrać nas z punktu, w którym jesteśmy dziś, kiedy nie umiemy naprawić problemów powodujących starzenie, zawały, nowotwory, cokolwiek to jest — zatrzymać pogarszanie się i przenieść cię w przyszłość. W momencie śmierci prawnej, a muszę podkreślić, że to nie to samo co śmierć rzeczywista czy, jeśli o to chodzi, biologiczna, zabezpieczamy komórki różnymi substancjami chemicznymi i bardzo szybko schładzamy cię do skrajnie niskiej temperatury, minus 196 stopni Celsjusza. W tym momencie nic się nie dzieje. Nie ma żadnej aktywności molekularnej. Można potem czekać tak długo, jak trzeba”.
Max More„Nie, nie jest dojrzała. Bardzo mocno dojrzewa. Prowadzi się dużo badań i przez ostatnie dekady zrobiło się znacznie lepiej — bo na początku, od końca lat sześćdziesiątych po początek siedemdziesiątych, naprawdę nie potrafiliśmy zbyt dobrze chronić tkanek”.
Max More„Krionika wciąż jest bardzo mała. To znaczy, jest śmiesznie mała i powinna być znacznie większa — i dobre pytanie, dlaczego nie jest. Na świecie takie ustalenia ma naprawdę zaledwie kilka tysięcy osób, więc możesz sobie wyobrazić, że organizacje nie mają wielkich środków. Są miejsca, gdzie reakcja przychodzi dość szybko: Stany Zjednoczone, do pewnego stopnia Kanada, duża część Europy. Alcor może dotrzeć do Europy, jest też nowsza organizacja, Tomorrow Biostasis, która obsługuje Europę. Jeśli jesteś w Ameryce Południowej, to dość ryzykowne — zasięg jest niewielki”.
Max More„Nie słuchajcie tylko kilku głosów albo tych najgłośniejszych — szukajcie szerokiego spektrum opinii. A po drugie, myślcie krytycznie o tym, co słyszycie. To, że jestem bardzo za wydłużaniem życia, nie znaczy, że wszystkie pomysły uważam za sensowne. W tej społeczności bardzo ważne jest, żebyśmy myśleli też krytycznie. Zadawajcie pytania: dlaczego tak mówisz, dlaczego uważasz, że to zadziała? Długowieczność, jeśli spojrzeć historycznie, ma długą historię ludzi wymyślających rzekome lekarstwa na starzenie, które nie działają. Dziś wreszcie dochodzimy do prawdziwych podstaw naukowych i bardzo ważne jest, żebyśmy się ich trzymali”.
Aleksander Piotrowski„Wiemy, że sztuczna inteligencja to naprawdę wschodząca technologia. Czy widzi pan jej wpływ na krionikę?”
Max More„Mam wielkie nadzieje co do wpływu sztucznej inteligencji. Obserwuję ją od dekad i byłem bardzo sfrustrowany — kiedy to się wreszcie wydarzy? I w końcu zaczyna naprawdę działać. Niepokoi mnie to, że gdy tylko dostajemy działającą sztuczną inteligencję, ludzie mówią: zatrzymać to, wstrzymać, zbombardować centra danych. To bardzo przygnębiające. Potrzebujemy sztucznej inteligencji, bo postęp był dość powolny, a ona ma realną szansę przyspieszyć badania i nasze rozumienie biologii człowieka. Więc mam nadzieję. Jeśli jej nie zatrzymamy, myślę, że mogłaby naprawdę przyspieszyć postęp — i mam nadzieję, że mnie uratuje. Nie będę musiał być kriokonserwowany. Może pokonamy starzenie, zanim za bardzo się zestarzeję, a na pewno w porę dla ciebie”.
Kolejne fragmenty pełnego wywiadu zostaną tu opublikowane.
Max znajduje się w warstwie Radykalne wydłużanie życia Mapy Długowieczności, z jedną nogą w obszarze Tworzenie ruchu — technologia zabezpieczenia i nieustanne wezwanie, żeby ta dziedzina pozostała uczciwa. Zobacz też: James Arrowood z Alcor.
Zobacz wszystkich 100+ ekspertów