Tim Veron założył Vively, australijską platformę zdrowia metabolicznego. Bierze dane z ciągłych monitorów glukozy i innych urządzeń noszonych na ciele, przepuszcza je przez modele uczenia maszynowego i daje ludziom odczyt ich własnego zdrowia metabolicznego w czasie rzeczywistym. Katia Dowling nas przedstawiła.
Jego punktem wyjścia jest to, że glukoza jest biomarkerem, który ciało z całych sił trzyma w wąskim przedziale, i że wyjście poza ten przedział nie jest obojętne — jest szkodliwe. Deklarowanym celem firmy jest zdemokratyzowanie dostępu do tej liczby i do tego, co nią porusza.
Ale argument, który podaje za monitorami CGM, jest behawioralny, a nie kliniczny, i to on jest ciekawszy. Ludzie są maszynami informacji zwrotnej — potrzebujemy danych wejściowych, żeby podejmować decyzje. Przez całą historię medycyny informacja o tym, jak żyjesz, przychodziła z latami albo dekadami opóźnienia, zwykle w postaci diagnozy. Monitor glukozy skraca to do minut. Kiedy raz zobaczysz, jak twój własny cukier we krwi rośnie przez to, co przed chwilą zjadłeś, nie da się tego oduczyć.
To ma znaczenie przy takiej liczbie sprzecznych porad żywieniowych. W jego ujęciu przestajesz się spierać o to, która dieta jest właściwa, i zaczynasz iść za własnymi danymi — podchodząc do wagi ani przez dietę, ani przez farmakologię, tylko przez dowody dotyczące twojego konkretnego ciała.
Wywiad jest niezwykły przez tę drugą jego połowę. Zapytany o radykalne wydłużanie życia, nie sięga po mapę technologii — mówi o Eckharcie Tolle i chwili obecnej, i o zdrowiu jako sposobie wyrażania radosnego i sensownego życia. Marek podsumował na koniec, że rozmowa z nim była jak rozmowa z człowiekiem z branży technologicznej i z uzdrowicielem z Bali jednocześnie. Tim się zgodził.
Katia Dowling nas przedstawiła, a my przyjechaliśmy do Sydney, żeby się z nim zobaczyć — Marek już wtedy nosił CGM na stałe, więc rozmowa szła w obie strony, a nie jak zwykły wywiad. Porównywali, czego dane nauczyły każdego z nich, i wyszła z tego jedna z bardziej praktycznych godzin wyprawy, która nieoczekiwanie zeszła na medytację i pracę z oddechem.
„Kiedy widzisz, jak twój poziom glukozy zmienia się w czasie rzeczywistym dokładnie przez to, co zjadłeś, nie da się tego oduczyć”.
— Tim Veron, Sydney
„To pierwszy raz, kiedy naprawdę możemy dostać informację zwrotną w czasie rzeczywistym o tym, jak nasze zachowania wpływają na nasze zdrowie”.
Tim Veron · Sydney, styczeń 2024Nasze ciała chcą trzymać glukozę w bardzo wąskim przedziale.
Tim VeronWokół odżywiania jest tyle sprzecznych komunikatów. Zobaczyć własne dane i iść za nimi to coś odświeżającego.
Tim VeronNaprawdę nie myślę w kategoriach życia wiecznego. Myślę o życiu radosnym i sensownym.
Tim VeronZaciekaw się własnym zdrowiem.
Tim VeronZ rozmowy w Sydney — dlaczego informacja zwrotna w czasie rzeczywistym działa, czego Marek nauczył się od własnego monitora i odpowiedź, która nie brzmiała jak odpowiedź założyciela firmy.
Argument behawioralny, nie kliniczny. Jesteśmy maszynami informacji zwrotnej, a do tej pory informacja o tym, jak żyliśmy, przychodziła o wiele za późno, żeby coś z nią zrobić. Monitor zamienia konsekwencję po dwudziestu latach w konsekwencję po dwudziestu minutach — i to, jak przekonuje, naprawdę zmienia zachowanie w kryzysie chorób przewlekłych, który napędzany jest zachowaniem.
„Ludzie są maszynami informacji zwrotnej. Potrzebujemy danych i sygnałów, żeby podejmować decyzje”.
Sydney · z wywiaduTrzy rzeczy, które warto powtórzyć: miska ryżu potrafi zrobić to, co torebka słodyczy; piętnastominutowy spacer po posiłku spłaszcza tę krzywą, o której babcie zawsze mówiły, że tak będzie; i ilość ma znaczenie nawet wtedy, gdy jedzenie jest bez zarzutu — jego największy skok wyszedł z zupy z soczewicy i sałatki z halloumi, po prostu dlatego, że było tego za dużo.
„Po prostu dlatego, że było tego za dużo”.
Sydney · z wywiaduZapytany o radykalne wydłużanie życia, nie przyjął założenia. Przywołał The Power of Now, powiedział, że nie myśli w kategoriach życia wiecznego, i opisał zdrowie jako sposób na życie pełne sensu i celu. Na wyprawie pełnej ludzi planujących pokonanie starzenia to się wyróżniało.
„Widzę zdrowie jako sposób na życie w najlepszej wersji”.
Sydney · z wywiaduWywiad wideo jest w drodze. Nagrane wywiady trafią na stronę po premierze filmu i serialu Live Beyond.
Z rozmowy w Sydney, styczeń 2024. Lekko zredagowane dla czytelności.
Tim Veron„Vively to platforma zdrowia metabolicznego. Używamy technologii takich jak ciągłe monitory glukozy, ale też innych urządzeń noszonych na ciele, i przetwarzamy te dane modelami uczenia maszynowego, żeby dać użytkownikom zrozumienie i wgląd w ich zdrowie metaboliczne w czasie rzeczywistym. Glukoza jest naprawdę ważnym biomarkerem — nasze ciała chcą ją trzymać w bardzo wąskim przedziale, a każde wahanie poza ten przedział może być dla ciała toksyczne. Więc demokratyzujemy dostęp do tej danej i do zrozumienia, co wyprowadza glukozę poza zakres”.
Tim Veron„Jedną z naprawdę ekscytujących właściwości ciągłego monitoringu glukozy jest to, że daje informację zwrotną w czasie rzeczywistym. Ludzie są maszynami informacji zwrotnej — potrzebujemy danych i sygnałów, żeby podejmować decyzje. CGM to wspaniałe narzędzie, które daje ci informację w czasie rzeczywistym o tym, jak twoje zachowania… To pierwszy raz, kiedy naprawdę możemy dostać informację zwrotną w czasie rzeczywistym o tym, jak nasze zachowania wpływają na nasze zdrowie. W kontekście kryzysu chorób przewlekłych na całym świecie wiemy, że nasze zachowania są jego dużą częścią. Więc możliwość zobaczenia tego jest naprawdę ważna”.
Tim Veron„Jest tyle zamieszania, tyle sprzecznych komunikatów wokół odżywiania. To takie odświeżające móc zobaczyć własne dane, a potem iść za tymi danymi. Możesz zacząć podchodzić do swojej wagi nie przez dietę i nie przez jakąś interwencję farmaceutyczną, tylko idąc za własnymi danymi”.
Marek Piotrowski„Pierwsza rzecz jest taka, że nie chodzi tylko o słodycze i cukier — poziom cukru rośnie przez wszystkie węglowodany, które jemy. Zjedzenie miski ryżu jest jak zjedzenie paczki słodyczy. Więc teraz jem jedną trzecią miski i wiem, że to wystarczy”.
Marek Piotrowski„Druga była taka, że po większym posiłku od razu idę na spacer — dziesięć, piętnaście minut. Jeśli mój cukier rośnie, a ja idę, to się wypłaszcza i spada. Wszyscy mówili to, kiedy byliśmy dziećmi: idź na spacer po jedzeniu. A my myśleliśmy, że co tam, babcia tak mówi. Teraz widać, że to prawda”.
Marek Piotrowski„Trzecia była taka, ile jesz. Poszedłem do restauracji wegetariańskiej, zjadłem zupę z soczewicy i sałatkę z halloumi — dwa bardzo zdrowe dania. I dostałem największy skok w historii. Po prostu dlatego, że było tego za dużo”.
Marek Piotrowski„Naprawdę wierzymy w narzędzia radykalnego wydłużania życia, które nadchodzą. Jaki masz na to pogląd?”
Tim Veron„Mój pogląd jest taki, że mocno wierzę w chwilę obecną, w teraz — pewnie z czytania za dużej ilości Eckharta Tolle, The Power of Now. Ale naprawdę nie myślę w kategoriach życia wiecznego. Myślę raczej o życiu naprawdę radosnym i sensownym. Widzę zdrowie jako sposób wyrażania tego, sposób na życie w najlepszej wersji. To, co mnie ekscytuje, to pytanie: jakimi drogami możemy żyć długo, ale żyć naprawdę spełnieni, w poczuciu sensu i celu?”
Tim Veron„Zaciekaw się. Zaciekaw się naprawdę swoim zdrowiem. Wracając do tego pojęcia bycia obecnym i bycia w chwili — żyjemy w czasach rosnącego rozproszenia i złożoności, a wejście do środka, zaciekawienie się własnym zdrowiem, robienie eksperymentów, próba zrozumienia, jak działa twoje ciało: myślę, że to będzie ci służyć w długim i zdrowym życiu”.
Tim Veron„Po prostu życzę wam świetnego czasu i wielu świetnych rozmów. Usłyszcie dużo różnych perspektyw, poświęćcie czas, żeby ich wysłuchać i je zrozumieć. I spróbujcie wyjść z tego z poczuciem wdzięczności za to doświadczenie. Myślę, że to byłby dobry rezultat”.
Kolejne fragmenty pełnego wywiadu zostaną tu opublikowane.
Tim Veron łączy dwa poziomy: Ulepszenia biohackingowe (protokoły oparte na danych) i Podstawy długowieczności (odżywianie, nastawienie). Czytaj o nim obok Katii Dowling, która nas przedstawiła.
Zobacz wszystkich 100+ ekspertów