Evelyne Bischof
Uma das 100+ mentes da busca

Evelyne
Bischof

Médica · oncologia e medicina da longevidade
Onde a medicina da doença e a longevidade finalmente se encontram · Xangai

Nível 2 · BiohackingMelhorias de biohackingDiagnósticos e intervenções de longevidade levados para dentro da medicina clínica de verdade.
A ponte · PrevençãoPrevençãoRelógios de idade biológica usados na triagem de pacientes com câncer — uma medição com uma decisão atrelada.
Níveis do Mapa da Longevidade que Evelyne explora
As duas
Oncologia e longevidade, numa mesma prática
Triagem
Para que a idade biológica realmente serve
Ômicas
Ferramentas que a longevidade tem e que faltavam à oncologia
Xangai
“Eu gosto de extremos”
Quem é Evelyne Bischof

Medicina da longevidade, dentro de um hospital de verdade

A Dra. Evelyne Bischof é médica em atividade em Xangai e atua em duas áreas ao mesmo tempo — oncologia e medicina da longevidade —, e o argumento dela é que a separação entre as duas é artificial e cara.

Ela é clínica antes de tudo, e diz isso: quando há doença, você reage à necessidade, foi para isso que ela se formou, e é a paixão dela, não só o trabalho. Mas também precisa haver uma fronteira. Na visão dela, a longevidade é alimentada pela medicina da doença, e a medicina da doença, por sua vez, tem muito a ganhar com os diagnósticos e as intervenções da longevidade.

O exemplo mais claro já está em uso. Os relógios de envelhecimento biológico ajudam na triagem de pacientes oncológicos para diferentes terapias. Quando a linha entre um esquema de tratamento e outro é tênue, a avaliação da idade biológica ajuda a decidir. E isso importa ainda mais para um grupo em que a medicina costuma falhar: pacientes acima do limite de idade dos ensaios clínicos randomizados, para quem ninguém sabe de fato se uma terapia vai ajudar. Um número que descreve a biologia deles, e não a data de nascimento, é, nessa situação, algo que realmente permite agir.

Ela colabora em estudos de senolíticos com o professor James Kirkland, em câncer de mama triplo-negativo e glioblastoma — duas doenças que, na opinião dela, podem se beneficiar.

Sobre IA, ela cita Peter Diamandis, que também conhecemos nesta busca: vai chegar um ponto em que não usar a IA para guiar você na medicina será uma violação do juramento de Hipócrates, porque você estará causando dano. Ela acha que a medicina da longevidade tem hoje ferramentas mais poderosas do que a oncologia tinha naquela época — todas as ômicas e uma compreensão cada vez maior da epigenética — e diz com franqueza que o que a área precisa é de dinheiro colocado nos lugares certos, e de muitos atores diferentes dispostos a conversar entre si.

Quando a conhecemos, em Dublin, quatro meses antes, ela estava inaugurando algo que chama de sonho: dirigir o Sheba Longevity Department — segundo ela, o primeiro departamento de longevidade dentro de um hospital, oferecendo medicina da longevidade às pessoas de graça. O motivo não é a medicina, é a porta de entrada. Quando as pessoas pensam em medicina, pensam em ir ao médico; coloque a medicina da longevidade dentro desse prédio e ela deixa de ser algo vago, do lado de fora da saúde, e passa a ser uma disciplina. Ela atua na Ásia-Pacífico pelo mesmo motivo — nas Filipinas e, ela espera, na Indonésia —, países que, segundo ela, não estão no radar do mundo e importam enormemente.

Oncologia & medicina da longevidade Triagem por idade biológica Senolíticos Xangai
Retrato da Dra. Evelyne Bischof durante a entrevista do Live Beyond
Xangai · dezembro de 2023

Dublin, depois um hospital em Xangai

Onde nos conhecemos

Conhecemos Evelyne primeiro no Longevity Summit, em Dublin, em agosto de 2023, e filmamos com ela de novo quatro meses depois em Xangai, no hospital onde ela trabalha — e ali nós dois a entrevistamos, Marek e Aleksander, separadamente. Ela começa explicando por que está ali, afinal: gosta de extremos, e Xangai é um deles. É uma das poucas conversas da busca que acontecem dentro da medicina clínica em funcionamento, e não num laboratório, numa conferência ou na casa de alguém.

Dublin
Longevity Summit · agosto de 2023
Onde a conhecemos — o departamento que ela estava inaugurando, e como ela foi parar nessa área, afinal.
Xangai
Dezembro de 2023
Filmado no hospital, entre um atendimento e outro. Ela deu entrevistas separadas para Marek e para Alek.
A clínica
Oncologia & longevidade
Onde a idade biológica deixa de ser assunto de conversa e vira uma decisão.

“Eu gosto de extremos. É por isso que estou em Xangai.”

— Evelyne Bischof, Xangai
Nas palavras dela

A medicina da doença e a longevidade precisam uma da outra

“A longevidade é alimentada pela medicina da doença — e a medicina da doença pode realmente aprender muito, e se beneficiar muito, com os diagnósticos e as intervenções da longevidade.”

Evelyne Bischof · Xangai

Quando há doença, você reage à necessidade. Foi para isso que eu me formei, e eu gosto disso — é a minha paixão, não só o meu trabalho. Mas precisa haver uma fronteira.

Evelyne Bischof

Os relógios de envelhecimento biológico nos ajudam na triagem de pacientes oncológicos para diferentes terapias.

Evelyne Bischof

Eles ajudam muito com pacientes acima da idade — que já não são incluídos em ensaios clínicos randomizados, então não sabemos se eles realmente se beneficiam.

Evelyne Bischof

Na medicina da longevidade, temos ferramentas muito mais poderosas do que tínhamos na oncologia naquela época. Temos todas as ômicas.

Evelyne Bischof

Algo com que eu sonhava — democratizar a medicina da longevidade e levá-la para o ambiente que a maioria das pessoas ainda associa à medicina.

Evelyne Bischof · Dublin

A longevidade, como área, é extremamente inclusiva. Trabalhamos de mãos dadas ou ombro a ombro.

Evelyne Bischof · Dublin
Nas próprias palavras

Direto da entrevista

Das nossas conversas em Dublin e Xangai — por que ela trabalha nas duas áreas, para que a idade biológica realmente serve num hospital e aonde ela acha que a IA vai chegar.

Duas áreas, um paciente

Ela recusa a divisão entre tratar a doença e prolongar a saúde. A posição dela é que a pesquisa em longevidade é financiada e impulsionada pela medicina da doença — e que a medicina da doença melhora no momento em que os diagnósticos da longevidade chegam à clínica.

“Uma das minhas paixões é realmente juntar as coisas.”

Xangai · da entrevista

Para que serve o relógio

Não é um número de bem-estar. A idade biológica é usada para escolher entre esquemas de tratamento e, acima de tudo, para orientar o cuidado de pacientes mais velhos que ficam fora da base de evidências porque os ensaios os excluíram.

“Essas avaliações da idade biológica podem nos ajudar muito.”

Xangai · da entrevista

Sobre a IA na medicina

Ela cita Peter Diamandis: está chegando um ponto em que se recusar a usar a IA para guiar decisões clínicas vai ser, por si só, uma violação do juramento de Hipócrates. Na visão dela, a medicina da longevidade tem hoje ferramentas mais fortes do que a oncologia tinha no momento equivalente.

“Vai ser uma violação do seu juramento de Hipócrates. Você causa dano.”

Xangai · da entrevista
Contato & redes

Conheça o trabalho de Evelyne

Da conversa

Evelyne Bischof, nas palavras dela

Entrevista em vídeo

A entrevista em vídeo está chegando. As entrevistas gravadas vão ao ar depois do lançamento do filme & da série Live Beyond.

Trechos selecionados das nossas conversas com a Dra. Evelyne Bischof — no Longevity Summit, em Dublin, em agosto de 2023, e em Xangai, em dezembro de 2023, onde ela deu duas entrevistas, uma para Marek e outra para Aleksander. Só as hesitações foram retiradas.

Sobre por que Xangai, e o que ela está tentando unir

Evelyne Bischof“Eu gosto de extremos — é por isso que estou em Xangai. Mas uma das minhas paixões é realmente juntar as coisas. A longevidade é alimentada pela medicina da doença, e a medicina da doença pode realmente aprender muito, e se beneficiar muito, com os diagnósticos e as intervenções da longevidade. E eu estou muito feliz por não estar sozinha nessa busca.”

Sobre ser clínica antes de tudo

Evelyne Bischof“Quando há doença, você reage à necessidade, e foi para isso que eu me formei, e eu gosto disso. É a minha paixão, não só o meu trabalho. Mas, ao mesmo tempo, precisa haver uma fronteira. Precisa haver a medicina da longevidade.”

Sobre para que serve a idade biológica na oncologia

Evelyne Bischof“Os relógios de envelhecimento biológico nos ajudam na triagem de pacientes oncológicos para diferentes terapias. Quando a linha entre qual esquema usar e qual não usar é tênue, isso nos ajuda muito. E eles nos ajudam muito a conduzir pacientes que estão acima da idade — ou seja, que já não são incluídos nos ensaios clínicos randomizados, e não sabemos se eles realmente se beneficiam das terapias ou não. Essas avaliações da idade biológica podem nos ajudar muito.”

Sobre senolíticos e câncer

Evelyne Bischof“Temos conversas ótimas com o professor James Kirkland, que está trabalhando muito agora com câncer de mama triplo-negativo — algo pelo qual eu sou superapaixonada — e glioblastoma. As duas doenças provavelmente vão se beneficiar muito dos senolíticos.”

Sobre a IA, citando Peter Diamandis

Evelyne Bischof“Citando Peter Diamandis, que eu respeito tanto — ele disse que, em algum momento, na medicina em geral, não usar a IA para ajudar a guiar você…”

Marek Piotrowski“Vai ser um crime.”

Evelyne Bischof“No mínimo, vai ser uma violação do seu juramento de Hipócrates. Você causa dano. E na medicina da longevidade, acho que temos ferramentas muito mais poderosas do que na oncologia naquela época. Temos todas as ômicas. Temos muito mais da influência da epigenética entrando. Não tínhamos isso, e ainda não temos o suficiente, na oncologia.”

Sobre o que a área realmente precisa

Evelyne Bischof“Temos uma ciência excelente, e tenho certeza de que vamos ter ainda mais, e ainda melhor, se houver recursos suficientes investidos nela. Então precisamos de recursos financeiros colocados de forma adequada nos lugares certos. Mas, além da alocação, o que precisamos muito é do engajamento de muitos atores — de um jeito que a gente consiga conversar uns com os outros.”

E de Dublin, quatro meses antes — o Longevity Summit, agosto de 2023, onde a conhecemos pela primeira vez.

Sobre o primeiro departamento de longevidade dentro de um hospital

Evelyne Bischof“Eu ainda tenho um pé na chamada medicina da doença, realmente no sistema de tratamento da doença, num hospital universitário, em medicina interna e oncologia, e ao mesmo tempo na medicina da longevidade. Agora não só tendo os meus próprios pacientes de longevidade, que eu já tenho há muitos anos, mas também dirigindo o Sheba Longevity Department — ou seja, realmente o primeiro departamento dentro de um hospital que vai oferecer medicina da longevidade às pessoas de graça. Então, realmente algo com que eu sonhava, democratizar a medicina da longevidade e levá-la para o ambiente que a maioria das pessoas ainda associa à medicina. Quando você pensa em medicina, você pensa: vou ao médico. E tudo bem — você só precisa aprender mais sobre o que existe ali, como o médico vai pensar, quais vão ser os diagnósticos. Então eu espero que estar neste hospital universitário permita que isso se espalhe para outras especialidades, que elas aprendam sobre a medicina da longevidade e que a gente trabalhe junto.”

Sobre transformá-la numa disciplina

Evelyne Bischof“Levar a medicina da longevidade a uma posição de disciplina dentro da medicina, para que ela deixe de ser algo vago e indefinido, de certa forma ligado à medicina, mas ainda fora dos sistemas de saúde. Sendo científica, ao mesmo tempo no ambiente clínico… acho que agora isso vai romper com essa situação. E esse é um fenômeno que agora está se espalhando, o que eu adoro. E levar a medicina da longevidade às pessoas por meio da saúde pública e também da governança.”

Sobre quem realmente leva a mensagem

Evelyne Bischof“Você é a pessoa de marketing que está levando isso para as massas, e eu sou só uma cientista ou uma clínica que consegue fazer só até certo ponto. Então precisamos de pessoas como você, que vão levar a mensagem e comunicá-la do jeito certo… para educar as pessoas, para realmente levar a elas o conhecimento do que está acontecendo, o que fazer e o que não fazer, o que o futuro reserva, e por que estamos fazendo tudo isso, embora ainda não saibamos tanta coisa.”

Sobre o healthspan (anos de vida com saúde), e as pessoas que miram mais longe

Evelyne Bischof“A longevidade, como área, é extremamente inclusiva… Para mim, em termos de medicina da longevidade, medicina da longevidade saudável no ambiente clínico, para mim isso é muito focado nos anos de vida com saúde… Ter visionários que querem estender principalmente o tempo de vida, e estendê-lo de forma realmente significativa — isso não é o que podemos fazer na clínica, não é o que estamos tentando fazer na nossa prática. Mas acho que essa é uma parte importante da comunidade… Eu, como clínica, o que eu sempre tenho que dizer: só acredito no que é comprovado por ensaios clínicos randomizados e no que é seguro. Mas eu não sou cética aqui.”

Sobre a manhã de domingo em que ela leu um artigo e mandou uma mensagem

Evelyne Bischof“Eu acompanhava algumas pessoas que publicam, e o Alex Zhavoronkov publicou um artigo na Science por volta de 2019 — um dos muitos, muitos artigos dele. E eu me lembro tão bem. Era Hanukkah, era domingo, e a rotina da manhã com café, a gente olhando as notícias de ciência. E fiz uma coisa que eu nunca tinha feito: entrei em contato, porque vi no status dele que ele estava em Xangai. E a gente se encontrou no mesmo dia… Eu conhecia o envelhecimento e a pesquisa sobre envelhecimento, mas nem sabia muito sobre o movimento da longevidade de fato. E eu tive uma sorte enorme de encontrá-lo e de ele se tornar um mentor para mim nessa área.”

Sobre os adolescentes que escrevem artigos científicos

Evelyne Bischof“Muitos dos meus pacientes vêm até com essa idade, ou os pacientes me perguntam: e aí, você pode ajudar o meu filho? E muitas grávidas ou casais que querem engravidar vêm para otimizar a saúde antes disso. A mensagem seria: participe do movimento. Não importa em qual área você vai entrar depois… Temos uma associação de longevidade para adolescentes. Há alunos de uns 12 a 17 anos… E o que eles estão fazendo é fenomenal — estão escrevendo artigos científicos. Eles são muito motivados.”

O convite dela, e os três desejos

Evelyne Bischof“Sinta-se convidado, com certeza, para o Sheba Longevity Department. Seria muito bom ter você lá. Talvez você possa fazer os testes com o seu filho, e aí a gente compara vocês — e depois você pode voltar um ano mais tarde.”

Evelyne Bischof“Eu com certeza desejo que vocês fiquem em segurança. Voltem em segurança. Seguros e saudáveis, ou mais saudáveis, espero. Número dois, desejo muito que vocês recebam as mensagens certas de tudo o que vão ver. Vocês vão garimpar informação talvez dos níveis mais básicos de algo extremamente tradicional… Então desejo muita garimpagem de conhecimento e muita inspiração. E, em terceiro lugar, desejo um grande sucesso no fim da viagem de vocês, para produzir algo que realmente fale com massas ainda maiores.”

Mais trechos da entrevista completa vão ser publicados aqui.

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