Sobre a célula como uma língua
Marek Piotrowski"Você poderia contar um pouco mais sobre essa reprogramação epigenética parcial, o que é isso? Qual é a base científica?"
Vittorio Sebastiano"A analogia que eu sempre faço é que as células funcionam como uma língua. … Existe um alfabeto básico, que são as bases que formam o nosso DNA. Essas bases se juntam para formar genes, mas as diferentes células do corpo funcionam de forma diferente porque ativam certos genes e silenciam outros. Como? Por meio da sua sintaxe e da sua gramática, que é o programa epigenético. … Pois bem, com a idade, esse conjunto de regras se torna disfuncional com o tempo, e as células perdem a capacidade de ligar ou desligar os genes certos… Mas a boa notícia é que o programa epigenético pode ser reiniciado… Mostramos pela primeira vez em células humanas que, ao expressar um coquetel de fatores que levamos para dentro das células, conseguimos devolver essas regras a um estado jovem e funcional."
Sobre a natureza e a idade zero
Vittorio Sebastiano"Percebi que, na verdade, a natureza já tinha descoberto um jeito de não envelhecer. Por quê? Porque toda vez que temos filhos, e isso vale para todas as espécies, os recém-nascidos não nascem com a idade cronológica ou biológica dos pais, nascem com idade zero, certo? … Isso quer dizer que existe algo especial que impede a transmissão vertical do envelhecimento. Seja lá o que for o envelhecimento, certo? Ele não é transmitido verticalmente. … Se você volta no tempo e repete esse exercício mental, nossos pais, nossos avós, e assim por diante, estamos conectados, no nível celular, à primeira forma de vida que surgiu neste planeta há uns 3,6 bilhões de anos. Então não é imortalidade, mas, no nível celular, a vida não envelheceu. … Precisamos descobrir como isso funciona, e precisamos descobrir como aplicar isso ao resto do corpo."
Sobre o rejuvenescimento sistêmico, um tecido de cada vez
Vittorio Sebastiano"Mas não sistêmico no sentido de rejuvenescer cada célula do corpo por meio da reprogramação parcial. Acho que seria uma péssima ideia. Tem gente fazendo isso, e me dá arrepios, porque acho que é uma péssima ideia, já que tem implicações de segurança. E essa é sempre a nossa prioridade máxima. Mas sistêmico no sentido de que, se entendermos que talvez exista um tecido ou alguns tecidos que são o principal motor do envelhecimento do organismo, agindo nesse tecido poderíamos ter um efeito sistêmico. … Por exemplo, o sistema imunológico… E o mesmo vale, o que me empolga muito, para o ovário, por exemplo. Existe uma conexão clara entre o envelhecimento do ovário e o envelhecimento sistêmico nas mulheres."
Sobre fazer do jeito certo
Vittorio Sebastiano"Ainda existem formas, como dissemos, de acelerar muito a ciência para chegar a soluções de um jeito bem mais rápido. Mas continuo acreditando que ela precisa passar por um processo científico muito rigoroso. … Se você olha esses dados, eles só relatam as coisas boas do estudo. Nunca se fala nada sobre complicações, efeitos adversos, certo? … E essa é a informação mais importante… Esse também é o problema desses estudos pioneiros, não padronizados, feitos em outros países. O N é pequeno demais. … Então, como amigo, vou te dizer com toda a franqueza que eu preferiria que você não fizesse isso. Pelo menos não agora, com as informações que temos no momento. … Como parte de um ensaio clínico feito do jeito certo, por que não?"
A mensagem dele para a próxima geração
Marek Piotrowski"E a pergunta é: qual seria a sua mensagem para a geração mais jovem sobre longevidade?"
Vittorio Sebastiano"O envelhecimento, na minha opinião, é um relógio que está correndo desde o primeiríssimo dia, provavelmente até durante o desenvolvimento fetal. … Isso quer dizer que, desde o começo, a gente deveria pensar na nossa saúde, no nosso estilo de vida… Qual é o sentido de ter uma tecnologia de ficção científica super, fenomenal, de ponta, se a gente deixa a obesidade infantil disparar desse jeito? É uma vergonha, na minha opinião. … É uma vergonha que, pelo menos nos Estados Unidos, o refrigerante seja mais barato que a água. … Já tem muita coisa que a gente pode fazer aí, e não está fazendo."
E da segunda conversa — no penhasco sobre o mar em Irvine, na Califórnia, em dezembro de 2025.
Sobre o que o reinício realmente faz
Vittorio Sebastiano"Isso de fato reverte o relógio biológico das células, e faz isso em todas as chamadas marcas do envelhecimento, que são as manifestações do envelhecimento no nível celular. O motivo é que os fatores que levamos para dentro das células, os mRNAs que entregamos, produzem proteínas, e essas proteínas entram no núcleo das células e reiniciam, religam, reorganizam o programa epigenético das células. Lembre que o programa epigenético é, no fundo, o programa que diz a uma célula o que fazer. Com o tempo, ele se torna disfuncional. O que estamos fazendo é devolver esse programa a um estado funcional. Graças a isso, a célula volta a saber o que fazer e como fazer, como uma célula jovem. E é por isso que eu acho, e não sou o único, que isso pode realmente ser revolucionário, porque você está devolvendo às células, às suas próprias células, a capacidade de fazer o bom trabalho que elas deveriam fazer quando são jovens."
Sobre o penhasco, e ficar acima dele
Marek Piotrowski"Talvez não amanhã, mas daqui a 5, 10 ou 15 anos eu vou ao médico, a uma clínica de longevidade, e vou dizer: ‘Oi, eu queria voltar o relógio das minhas células em 15 anos. Faz isso por mim.’ E vou tomar um soro aqui, aqui, aqui, aqui, e de repente as minhas células vão funcionar como se fossem 15 anos mais jovens. Vai funcionar assim?"
Vittorio Sebastiano"Não posso te dizer exatamente que você vai escolher a idade com que vai terminar. … Pode ser um ano, podem ser 10 anos, podem ser 15. Quem sabe? Mas, na verdade, pense maior do que isso. Imagine um futuro em que, em vez de reverter algo que já está muito danificado, você evita que algo fique muito danificado, porque sempre mantém aquilo logo… Estamos aqui, neste lugar lindo. Você simplesmente mantém aquilo logo acima do penhasco, para não cair do penhasco."
Sobre promessas e fatos
Vittorio Sebastiano"Então eu acho, de novo, que agora isso talvez soe como ficção científica, mas na minha opinião a gente vai chegar lá. Pode existir um futuro em que você vai poder escolher, e agora eu digo: ‘Quero voltar 10 anos.’ E quando você chegar lá, obviamente o envelhecimento vai começar a agir de novo, certo? Você poderia, nesse ponto, se manter nesse limite. Obviamente ainda tem muito trabalho pela frente. Eu não quero vender promessas. … Quero vender fatos."
Sobre órgãos que envelhecem em velocidades diferentes
Vittorio Sebastiano"Também é importante entender que precisamos compreender a fundo os mecanismos de por que envelhecemos. … Os órgãos do seu corpo não envelhecem no mesmo ritmo. … Os órgãos do seu corpo não têm todos, cronologicamente, a sua idade cronológica. Alguns são mais jovens, outros mais velhos. E dependendo também da sua genética, isso vai determinar o jeito como você vai envelhecer ao longo do tempo. Se a gente entender por que isso acontece, como acontece, a sincronia disso, talvez você possa até pensar em não rejuvenescer o corpo inteiro. Você pode mirar o primeiro órgão que envelhece e impedir que ele envelheça, depois o segundo, depois o terceiro, depois o quarto."
Por que um órgão basta para começar
Vittorio Sebastiano"As implicações de rejuvenescer um órgão vão além do próprio órgão, porque esse órgão conversa com todos os outros órgãos do corpo. E assim rejuvenescer um órgão poderia ser, na verdade, a chave para rejuvenescer talvez não tudo, mas muitos outros. … O ovário não vai para todo lado, fica num lugar só, mas as implicações do envelhecimento do ovário são tão amplas que rejuvenescê-lo poderia de fato rejuvenescer os ossos, os músculos, as funções cognitivas… O hipotálamo é definitivamente um órgão-chave que precisamos estudar. … Ele realmente regula de forma sistêmica o jeito como o corpo envelhece, porque se comunica com o resto do corpo por meio de hormônios e de outras moléculas."
Sobre onde a ciência está de verdade
Marek Piotrowski"Em que estamos mais avançados agora com a reprogramação epigenética parcial, em qual órgão? E é o olho, a pele, o sangue?"
Vittorio Sebastiano"Posso te falar com certeza do trabalho que eu conheço melhor, que é o meu: estamos muito avançados no sistema imunológico. Temos dados muito sólidos mostrando que dá para rejuvenescer as células T, que são as células que vão para todo lado e combatem o câncer, os patógenos e assim por diante. … Temos dados sólidos na pele. Temos dados sólidos no olho, na parte da frente do olho. E outras pessoas estão trabalhando de forma muito eficiente, por exemplo, no rejuvenescimento do fígado, na parte de trás do olho, na retina e nas células ganglionares da retina, que são basicamente o nervo que nos permite enxergar."
Sobre o olho, e o nervo que voltou a crescer
Vittorio Sebastiano"O que foi feito foi provocar uma lesão no olho, tanto em camundongos jovens quanto em velhos. Essa lesão, que basicamente é aumentar a pressão dentro do olho, o que aliás acontece com muita gente, leva ao glaucoma. A pressão que se acumula no olho danifica a parte de trás, onde ficam essas células da retina. Como consequência, as células perdem, falando de um jeito simples, a conexão com o cérebro. O que se mostrou é que, se você entra nesse momento e injeta vetores virais que codificam esses fatores, fatores rejuvenescedores, esses fatores entram nessas células do fundo do olho e começam a rejuvenescer as células da retina a ponto de elas conseguirem fazer crescer de novo aquele nervo que foi danificado."
