Jan
Gruber

Das Rauschen senken

Jan Gruber„Die Sache mit dem Transkriptionsrauschen ist eines der Dinge, die früher wirklich nicht möglich waren — jetzt können wir einzelne Tiere messen. Man bekommt die Veränderung des Gesamtsignals und, wichtiger noch, die Zunahme der Varianz. Dieses Rauschen zu senken wäre ein cooles erstes Screening; danach bestätigen wir Lebensspanne und Healthspan.“

Kombinationen im großen Maßstab

Vincenzo Sorrentino„Glaubst du, wir könnten Kombinationsinterventionen testen — genetisch und pharmakologisch?“

Jan Gruber„Wir haben jetzt modulbasierte Synergie-Scores, also können wir, wenn du etwas Schnelleres hast als reine Lebensspannen-Studien, in ziemlich großem Maßstab arbeiten. Erst das Screening an großen Zahlen, dann hinunter zu Lebensspanne und Healthspan, und vielleicht Fliegen und Mäuse.“

Darüber, warum ein Physiker hier landet

Jan Gruber„Eine Sache, bei der das gerade wirklich in den Vordergrund tritt, ist die Tatsache, dass mathematische Werkzeuge für ein sehr heißes Forschungsfeld wirklich wichtig sind: die Uhren. Also die Versuche, Klassifikatoren mit maschinellem Lernen, KI, Statistik und linearer Algebra zu bauen, um wirklich Prädiktoren des Alterns zu machen — biologisches Altern zu messen, künftige Verläufe vorherzusagen, Kohorten von Menschen zu stratifizieren. Und früher gab es dafür wirklich nicht viele Datenquellen. Jetzt kommt es zusammen: Wir haben sehr viele wirklich tiefe Datenquellen und die Werkzeuge, sie zu analysieren. Und als Physiker ist es leicht, in diesem Kontext etwas beizutragen.“

Darüber, was eine Uhr vorhersagen muss

Jan Gruber„Grundsätzlich glaube ich, dass die erfolgreicheren Uhren der Zukunft Uhren sein werden, die die Sterblichkeit vorhersagen, den künftigen Tod. Und es gibt epigenetische Uhren, die das tun, wie GrimAge und PhenoAge. Und dann gibt es viele klinische Uhren, die das können… Man kann klinische Uhren bauen, die die künftige Sterblichkeit recht gut vorhersagen, und dafür gibt es sehr gute Daten… Damit das etwas bedeutet, muss diese Umkehr mit der künftigen Sterblichkeit zusammenhängen. Sie muss dir etwas über Sterblichkeit, Krankheitslast, Krankheit und Tod sagen. Es reicht nicht, einfach irgendeinen Marker umzukehren, der nicht wirklich auf die künftige Gesundheit abbildet.“

Darüber, was sie dir wirklich über dich sagt

Jan Gruber„Du bekommst kein konkretes Sterbedatum… Es sind eher Daten dieser Art, bei denen man sagen würde: Deine Chance, das nächste Jahrzehnt zu überleben, liegt bei 20 %, 50 %, 80 %. Und es gibt immer Menschen, die die Wahrscheinlichkeiten schlagen, aber im Mittel wird das stimmen. Und wenn du diese Zahlen umkehren kannst, wenn du dein biologisches Alter jünger machen oder langsamer voranschreiten lassen kannst, hast du im Grunde eine größere Chance, das nächste Jahrzehnt oder die nächsten zwei Jahrzehnte bei guter Gesundheit zu überstehen. Und ich glaube, ein Marker, der dir das sagt, wäre nützlich, um deine eigenen Gesundheitsentscheidungen zu treffen.“

Über die erste Uhr, die sie je gebaut haben

Jan Gruber„Die erste Uhr, die wir je gebaut haben, war tatsächlich eine lipidbasierte Uhr in Fadenwürmern. Und das war im Grunde, um einen Teil der Mathematik auszuprobieren, die wir nutzen wollten und die ursprünglich von Peter Fedichev kommt. Wir haben damit gespielt und bewiesen, dass es in den Fadenwürmern funktioniert. Später haben wir das auf einen klinischen Datensatz angewendet… Man kann die Werkzeuge also in einem einfachen wirbellosen Modell entwickeln und sie dann auf Maus oder Fliegen anwenden, und später auf Menschen. Und es sind dieselben Werkzeuge, die über die ganze biologische Komplexität hinweg gelten.“

Über drei Monate pro Jahr, hundert Jahre lang

Jan Gruber„Wir haben die Lebensspanne beim Menschen um etwa 3 Monate pro Jahr verlängert und tun das weiter, und das seit fast 100 Jahren… Und es ist interessant, weil ich glaube, dass die Gesellschaft dem einfach folgt. Zum Beispiel haben wir heute viele Schauspieler in ihren 80ern, die immer noch in den Medien sind, als sehr taugliche Schauspieler und Stars gelten und Filme tragen. Und ich glaube, vor 100 Jahren war das wirklich nicht so. Ein 80-Jähriger wäre nicht als jemand gesehen worden, in den man ein vierjähriges Filmprojekt investiert, weil es einfach zu riskant gewesen wäre.“

Jan Gruber„Die Wahrheit ist, dass wir Werkzeuge gebaut haben, um die gesunde Lebensspanne zu verlängern. Ich glaube nicht, dass wir die grundlegende Biologie des Alterns bisher manipuliert haben, aber genau das ist die Veränderung… Krankheiten und Krankheitsprävention, Krankheitsbehandlung, Ernährung, Hygiene — das haben wir im letzten Jahrhundert herausgefunden. Aber wir haben wirklich noch nicht daran gearbeitet, die grundlegende Biologie des Alterns zu manipulieren. Und ich glaube, das ist jetzt das Programm.“

Über Prävention und über Ersatzteile

Jan Gruber„Es gibt jetzt wirklich erstaunliche Gentherapie-Werkzeuge, die viel sicherer sind als früher und viel unwahrscheinlicher einen aggressiven Krebs auslösen. Ich finde das wirklich aufregend. Und natürlich gibt es auch eine Denkweise, in der man einfach Ersatzteile macht — wenn man mit den Folgen des Alterns effizienter umgehen kann. Ich denke einfach immer: Vorbeugen ist besser als Heilen. Mir ist es also viel lieber, die Prozesse zu kennen, die mit 70 zum Nierenversagen führen, und mit 40 einzugreifen, als eine neue Niere zu drucken. Auch wenn ich bei einem Nierenversagen natürlich gern eine neue hätte, oder?“

Darüber, was Enhancement für ihn wirklich bedeutet

Jan Gruber„Für mich ist die ultimative Verbesserung, die Leistungsfähigkeit der Jugend länger zu erhalten… Wenn man rohe Intelligenz und rohes Gedächtnis anschaut, sind sie am höchsten bei jungen Menschen in ihren 20ern — man gleicht das später durch verfestigte Lösungsstrategien aus. Aber ich kann dir mit Sicherheit sagen: Ich brauche heute länger, um Dinge zu lernen, als mit 20. Auch das kann ich im Grunde durch bessere Strategien verbergen, aber es wäre wirklich aufregend, die Lernfähigkeit und die Ausdauer zu haben, die ich mit 20 hatte, zum Beispiel als Wissenschaftler, sie aber mit der Weisheit anzuwenden, die man sich von den Jahren an Erfahrung erhofft. Das allein ist für mich schon eine radikale Verbesserung.“

Über KI und über die Plackerei

Jan Gruber„Eines der großen Themen im Feld ist natürlich, wie in jedem Feld mit tiefer Literatur, dass es da draußen eine riesige Menge an Information gibt, von der die meisten von uns nichts wissen. Alte Arbeiten von vor 30, 40 Jahren, die für das relevant sein könnten, was wir heute tun. Und manchmal findet man diese alten Arbeiten und denkt: Oh mein Gott, das haben die Leute damals schon gemacht. Es ist einfach faszinierend, sich vorzustellen, was man tun kann, wenn man die ganze Literatur liest und gleichzeitig alles kennt, was je irgendwer über irgendetwas gesagt hat.“

Jan Gruber„Du hast unser Labor gesehen und gesehen, was wir tun, und du hast angemerkt, dass es extrem manuell ist, und das ist es in vieler Hinsicht… Mit Werkzeugen wie maschinellem Sehen und den Datenverarbeitungswerkzeugen, die sich Filme und Bilder anschauen können, kann man Dinge automatisieren, die in der ganz jüngsten Vergangenheit völlig unautomatisierbar und manuell waren… Maschinelles Sehen für Lebensspannen-Studien kann die halbe Arbeit abnehmen… Wenn man diese Dinge automatisch machen kann, hofft man, dass die gesparte Zeit stattdessen dafür genutzt wird, tiefer über die Experimente nachzudenken, die man macht, weil man vielleicht weniger Zeit damit verbringt, sie tatsächlich durchzuführen.“

Darüber, wofür die akademische Welt da ist

Jan Gruber„Eine der Stärken der akademischen Welt ist, dass man Menschen viel Freiheit geben kann, Ideen zu verfolgen, die nicht sofort und kurzfristig Geld zurückbringen müssen. Und wenn man in die Geschichte der Wissenschaft schaut, kommen viele der wirklich disruptiven, großen, lebens- und weltverändernden Erfindungen nicht von Leuten, die beschlossen haben, eine bessere Zahnbürste zu machen… Die Geschichte der Wissenschaft würde, glaube ich, sagen: Menschen, die dachten, was sie tun, sei reine Grundlagenforschung und werde nie eine Anwendung haben, haben sich manchmal katastrophal oder auf wunderbare Weise geirrt — und Dinge erfunden, die enorme Wirkung auf die Welt hatten.“

Darüber, was er selbst tut

Jan Gruber„Frühe und proaktive Interventionen gegen Krankheitsmechanismen, die wir bereits verstehen, sind wirklich wichtig… Ich glaube, wir können wahrscheinlich früher eingreifen, als wir es tun, und proaktiver, als wir es tun, und im Grunde den Verfall von Funktion und Struktur viel stärker vermeiden, als wir es heute tun… Das sind Dinge, die ich sofort tun würde, und ich denke, es gibt reichlich Belege, dass das nützt und dass wir es jetzt tun sollten. Zum Beispiel nehme ich seit Langem Metformin. Ich achte darauf, dass meine Cholesterinwerte wirklich niedrig sind. Und ich interessiere mich in dieser Hinsicht sehr für Rapamycin.“

Jan Gruber„Es gibt ein paar Wirkstoffe, die in allen Modellorganismen ziemlich zuverlässig wirken. Rapamycin ist einer davon. Ich habe vieles ausprobiert, und es gibt viel Variabilität bei den Effekten auf die Lebensspanne bei Substanzen mit wirklich schönen Publikationen, und dann probiert man sie aus und sie wirken im eigenen Labor vielleicht nicht ganz so gut.“