Directeur de la communication, Biostasis Technologies La cryonie n’est pas le but — c’est l’assurance sur le but · Scottsdale, Arizona
Niveau 3 · Extension radicale de la vieExtension radicale de la vieLa biostase comme filet de sécurité — non pas le plan, mais ce qui garde le plan possible.
Créer le mouvementLe mouvementExiger que le domaine reste ancré dans le réel, et critique de ses propres affirmations.
Niveaux de la Carte de la Longévité que Max explore
De personnes ayant pris des dispositions, dans le monde
Légale ≠ réelle
Sa distinction centrale au sujet de la mort
Années 1960
Quand les premières tentatives ont eu lieu
Qui est Max More
Le filet de sécurité, pas le plan
Presque tout le monde se méprend sur ce que défend Max More. Il ne fait pas campagne pour être congelé. Sa première phrase sur le sujet est que son but est certainement de ne pas mourir du tout — c’est la priorité numéro un, et tout le reste est un plan de secours.
Le plan de secours compte parce que la biologie ne respecte pas votre calendrier. Une voiture pourrait vous renverser demain, ou vous pourriez faire un infarctus. Il traite donc la biostase — le terme plus large qu’il préfère à la cryonie — comme une composante d’un plan global d’extension de la vie. Prenez vos dispositions, parce que si vous n’allez pas aussi loin que la médecine, c’est la seule chance qui reste.
L’argument technique repose sur une distinction sur laquelle il insiste et que la plupart des gens manquent. La cryoconservation commence au point de la mort légale — qui n’est absolument pas la même chose que la mort réelle, ou la mort biologique. À ce moment-là, les cellules sont protégées chimiquement et le corps refroidi rapidement à −196 °C, température à laquelle il ne se passe strictement rien : aucune activité moléculaire. À partir de là, on peut attendre le temps qu’il faudra.
Il est d’une honnêteté inhabituelle sur l’état de la chose. Ce n’est pas mature — cela mûrit. C’est bien meilleur qu’à la fin des années soixante et au début des années soixante-dix, où l’on savait à peine protéger les tissus. Et le domaine est, selon ses propres mots, ridiculement petit : seules quelques milliers de personnes dans le monde ont pris des dispositions, ce qui veut dire que les organisations n’ont presque aucune ressource. L’intervention est raisonnable aux États-Unis et dans une grande partie de l’Europe ; en Amérique du Sud, c’est réellement risqué.
Mais ce qui le rend précieux pour ce projet, c’est la dernière chose qu’il a dite. Être favorable à l’extension de la vie ne signifie pas, pour lui, croire les affirmations du domaine. La longévité a une longue histoire de prétendus remèdes qui n’ont pas fonctionné, et il pense que l’obligation de la communauté est de rester critique envers elle-même — demander pourquoi quelqu’un dit une chose, demander pourquoi il pense qu’elle marchera, et recueillir d’autres avis.
Biostase et cryoniePhilosophie de l’extension de la vieEsprit critique−196 °C
Longevity Summit · Dublin, 2023
Dublin, et une mise en garde sur nous-mêmes
Notre rencontre
Nous avons rencontré Max au Longevity Summit de Dublin, l’une des premières étapes de la quête. Marek était venu à la cryonie avant de venir à la longévité — huit ans plus tôt, lors d’une conférence sur les technologies d’avenir extrêmes, aux côtés de l’exploitation minière des astéroïdes et du solaire orbital. Aleksander a posé les questions de fin, dont celle sur l’IA. La réponse de Max nous est restée : qu’avec un peu de chance rien de tout cela ne sera nécessaire, et certainement pas pour quelqu’un de l’âge d’Alek.
Longevity Summit
Dublin, 2023
Une étape précoce — et une conversation qui a cadré beaucoup de ce qui a suivi.
Biostase
Le terme le plus large
La cryonie comme une composante d’un plan d’extension de la vie, pas comme la destination.
Alcor
Arizona
Là où nous avons filmé plus tard avec James Arrowood parmi les cuves.
« Mon but est certainement de ne pas mourir du tout. C’est la priorité numéro un. »
« Ce n’est pas parce que je suis très favorable à l’extension de la vie que je trouve toutes les idées sensées. Il est très important, dans cette communauté, d’être critiques dans notre pensée aussi. »
Max More · Dublin
Quand un médecin vous déclare légalement mort, cela ne veut en réalité pas dire grand-chose. … C’est donc une limite assez arbitraire.
Max More
… on vous refroidit très rapidement jusqu’à une température extrêmement basse, moins 196 degrés Celsius, et à ce stade plus rien ne se passe. Il n’y a plus aucune activité moléculaire. Vous pouvez alors attendre aussi longtemps qu’il le faudra.
Max More
Non, ce n’est pas mature. C’est en pleine maturation.
Max More
Pour l’instant, la cryonie reste toute petite. Ridiculement petite … Il n’y a vraiment que quelques milliers de personnes dans le monde qui ont pris des dispositions pour cela.
Max More
Dans ses propres mots
Directement tiré de l’entretien
De notre conversation à Dublin — à quoi sert réellement la cryonie, à quel point il est honnête sur ses limites, et ce qu’il a dit à Aleksander au sujet de l’IA.
Pourquoi elle existe
Non pas parce qu’il veut être conservé, mais parce que la médecine pourrait arriver après toi. C’est un pont entre un présent incapable de réparer ce qui nous tue et un avenir qui le pourrait — et cela n’aide que si les dispositions sont prises à l’avance.
« Vous devez avoir cela en place, parce que c’est la seule chance de vivre plus longtemps dans le futur. »
Dublin · tiré de l’entretien
Honnête sur l’état de la chose
Il expose les faiblesses au lieu de les défendre : pas mature, bien meilleure que dans les années soixante-dix mais encore en développement, et un domaine si petit que les organisations n’ont que très peu de moyens. La couverture est correcte en Amérique du Nord et en Europe, mauvaise ailleurs.
« Cela devrait être bien plus grand, et c’est une bonne question de savoir pourquoi ça ne l’est pas. »
Dublin · tiré de l’entretien
Ce qu’il a dit à Alek au sujet de l’IA
Il a vu l’IA décevoir pendant des décennies et se dit aujourd’hui plein d’espoir — et agacé qu’au moment où elle fonctionne, on veuille la mettre en pause. Son espoir est qu’elle accélère assez la biologie pour qu’il n’ait jamais besoin d’être cryoconservé.
« J’espère qu’elle me sauvera. Je n’aurai pas besoin d’être cryoconservé. Peut-être que nous vaincrons le vieillissement avant que je sois trop vieux, et certainement à temps pour vous. »
L’entretien vidéo arrive bientôt. Les entretiens enregistrés seront mis en ligne après la sortie du film et de la série Live Beyond.
Passages choisis de notre conversation avec Max More — Longevity Summit, Dublin, 2023. Marek ouvre ; Aleksander pose les questions de fin. Légèrement édités pour la lisibilité.
Sur ce à quoi sert la cryonie
Max More« Je considère la cryonie, ou plus largement la biostase, comme une partie d’un plan global d’extension de la vie. Mon but est certainement de ne pas mourir du tout. C’est la priorité numéro un. »
Marek Piotrowski« Moi aussi. »
Max More« Ce que je défendais hier dans mon intervention, c’est que la première chose à faire, c’est de prendre vos dispositions de cryonie, parce que si nous ne tenons pas jusque-là, et bien sûr vous pourriez être renversé par une voiture demain ou faire une crise cardiaque, peu importe, il faut que ce soit en place, parce que c’est la seule chance de vivre plus longtemps dans le futur. »
Sur ce qui se passe réellement
Max More« L’idée de base de la cryonie, c’est donc de nous faire passer d’un moment, aujourd’hui, où nous ne savons pas réparer les problèmes qui causent le vieillissement, les crises cardiaques, le cancer, peu importe, à un état où les choses cessent de s’aggraver, et de vous emmener dans le futur. L’idée centrale, c’est qu’au moment de la mort légale, qui, j’insiste, n’est pas la même chose que la mort réelle, ni d’ailleurs que la mort biologique, nous allons protéger les cellules avec différents produits chimiques et vous refroidir très rapidement jusqu’à une température extrêmement basse, moins 196 degrés Celsius, et à ce stade plus rien ne se passe. Il n’y a plus aucune activité moléculaire. Vous pouvez alors attendre aussi longtemps qu’il le faudra. »
Sur la question de savoir si c’est prêt
Max More« Elle n’est pas mûre, non. Elle est en pleine maturation. … Il y a beaucoup de recherches en cours. Elle s’est beaucoup améliorée au cours des dernières décennies, parce qu’au début, à partir de la fin des années soixante jusqu’au début des années soixante-dix, on ne pouvait vraiment pas beaucoup protéger les tissus. »
Sur la petitesse réelle du domaine
Max More« Pour l’instant, la cryonie reste toute petite. Ridiculement petite, alors qu’elle devrait être bien plus grande, et c’est une bonne question de savoir pourquoi elle ne l’est pas. Il n’y a donc vraiment que quelques milliers de personnes dans le monde qui ont pris des dispositions pour cela. Vous imaginez bien que les organisations n’ont pas d’énormes moyens. Il y a donc certaines régions où l’on peut intervenir assez vite. Les États-Unis, le Canada dans une certaine mesure, une grande partie de l’Europe. Alcor peut en fait intervenir en Europe, mais il y a une nouvelle organisation, Tomorrow Biostasis, qui couvre l’Europe, donc c’est plutôt bien. Si vous êtes en Amérique du Sud, c’est assez risqué, parce que la couverture y est faible. »
Son conseil — et il vise son propre camp
Max More« Gardez l’esprit ouvert et parlez avec des personnes aux points de vue très variés, et n’écoutez vraiment pas seulement quelques voix, ou les voix les plus fortes, mais recueillez un large éventail d’avis. Et deuxièmement, et c’est à mon sens très important, réfléchissez de manière critique à ce que vous entendez. Ce n’est pas parce que je suis très favorable à l’allongement de la vie que je trouve toutes les idées sensées. Il est très important, dans cette communauté, d’avoir aussi un esprit critique. Alors posez des questions : “Pourquoi dites-vous cela ? Pourquoi pensez-vous que cela va marcher ?” … Et la longévité, si l’on regarde l’histoire, a un long passé de gens qui ont proposé de prétendus remèdes contre le vieillissement qui ne marchent pas. Et aujourd’hui, nous atteignons enfin une véritable base scientifique. Je pense qu’il est très important que nous nous y tenions. »
Sur l’IA — question posée par Aleksander
Aleksander Piotrowski« Nous savons que l’IA est aujourd’hui une technologie vraiment émergente. Et voyez-vous son influence sur la cryonie ? »
Max More« J’ai beaucoup d’espoir quant à l’influence de l’IA. Je la suis depuis des décennies et j’ai été très frustré. Quand est-ce que cela va enfin arriver ? Et enfin, elle commence vraiment à fonctionner. … Ce qui me dérange, c’est que dès que nous avons une IA qui fonctionne, les gens disent : “Arrêtez-la. Arrêtez-la. Il faut la mettre en pause ou bombarder les centres de données.” C’est très inquiétant. Nous avons besoin de l’IA, parce que les progrès ont été assez lents, et elle semble offrir une réelle possibilité d’accélérer la recherche, la compréhension de la biologie humaine et des moyens de l’améliorer. Donc j’ai de l’espoir pour l’IA. Si nous ne l’arrêtons pas, comme beaucoup de pays essaient de le faire, je pense qu’elle pourrait vraiment accélérer les progrès, et j’espère qu’elle me sauvera. Je n’aurai pas besoin d’être cryoconservé. Peut-être que nous vaincrons le vieillissement avant que je sois trop vieux, et certainement à temps pour vous. »
Poursuivre la quête
D’autres esprits sur la quête
Max se situe dans Extension radicale de la vie avec un pied dans Créer le mouvement — la technologie de dernier recours, et une exigence permanente que le domaine reste honnête. Voir aussi James Arrowood chez Alcor.
