Prawie każda rozmowa na tej wyprawie prędzej czy później dochodzi do liczby — czyjegoś wieku biologicznego, zestawionego z latami, które naprawdę przeżył. Ta liczba istnieje dzięki Steve’owi Horvathowi. Zegary epigenetyczne noszą jego nazwisko, a to na nich opiera się dziś cała dziedzina.
Metoda odczytuje metylację cytozyny — chemiczne znaczniki na DNA, które przesuwają się zaskakująco regularnie wraz ze starzeniem organizmu. Z tych znaczników jego grupa potrafi oszacować wiek biologiczny i przewidzieć maksymalną długość życia gatunku z niezłą dokładnością, także wtedy, gdy skierowali tę metodę na ludzi.
Przełomem, który znaczył najwięcej, był zegar pan-tkankowy z 2013 roku: jeden zegar obejmujący wszystkie typy ludzkich komórek zamiast osobnej kalibracji dla każdej tkanki. To dzięki niemu wiek biologiczny stał się czymś, o co można zapytać o człowieka, a nie o próbkę krwi.
A w tej samej pracy z 2013 roku, wtedy niemal niezauważony, pokazał coś, na czym opiera się dziś cały przemysł. Podaj czynniki Yamanaki fibroblastom albo innym dorosłym komórkom, a wiek epigenetyczny nie tylko zwolni — on całkowicie cofnie się do wieku płodowego. Wiek ujemny. Dowód na to, że starzenie epigenetyczne jest odwracalne, był już w pracy, która pierwsza nauczyła nas je odczytywać.
Teraz chce większej dokładności, a potem interwencji. Lepszych zegarów, które naprawdę uchwycą wiek biologiczny — jego własne podsumowanie stanu dziedziny brzmi: wszyscy o tym mówią, ale nikt naprawdę nie wie, jak to zmierzyć — a potem rzeczy, które faktycznie cofną tę liczbę. Tym, jak mówi, jego laboratorium zajmuje się dzień w dzień.
Steve’a poznaliśmy na Longevity Summit w Dublinie — jednym z najwcześniejszych przystanków wyprawy i jednym z najważniejszych, bo prawie każdy, kogo spotkaliśmy później, odwoływał się do jego pracy, czy wymieniał jego nazwisko, czy nie. Tę rozmowę w dużej części prowadził Aleksander, łącznie z pytaniami na koniec. Jest coś właściwego w tym, że siedemnastolatek pyta człowieka, który wymyślił ten pomiar, co powiedziałby młodym.
„Wszyscy mówią o wieku biologicznym, ale nikt naprawdę nie wie, jak go zmierzyć”.
— Steve Horvath, Dublin
„Kiedy podasz czynniki Yamanaki komórkom dorosłego człowieka, całkowicie cofasz wiek epigenetyczny do wieku płodowego. Wiek ujemny”.
Steve Horvath · DublinPotrafimy całkiem nieźle przewidzieć maksymalną długość życia gatunku na podstawie metylacji.
Steve HorvathChcemy budować coraz dokładniejsze zegary — dokładne w tym sensie, że naprawdę uchwycą to, co ludzie nazywają wiekiem biologicznym.
Steve HorvathA jednocześnie znaleźć interwencje, które naprawdę cofną ten wiek epigenetyczny.
Steve HorvathRok temu, gdyby ktoś mnie zapytał, czy dożyjemy takiego poziomu sztucznej inteligencji, powiedziałbym, że nie — że zajmie nam to sto lat.
Steve HorvathZ naszej rozmowy w Dublinie — co właściwie odczytuje zegar, jaki wynik ukrywał się w pracy z 2013 roku i co go ostatnio zaskoczyło.
Metylacja cytozyny — chemiczne znaczniki na DNA, które zmieniają się z wiekiem na tyle regularnie, że da się je odczytać jako pomiar. Ten sam sygnał pozwala przewidzieć maksymalną długość życia gatunku, a nie tylko wiek pojedynczego osobnika.
„Potrafimy całkiem nieźle przewidzieć maksymalną długość życia gatunku”.
Dublin · z wywiaduZegar pan-tkankowy sprawił, że wiek biologiczny stał się mierzalny we wszystkich ludzkich komórkach. W tej samej pracy pokazał, że czynniki Yamanaki cofają dorosłe komórki do płodowego wieku epigenetycznego — to dowód odwracalności, na którym opiera się dziś duża część dziedziny przeprogramowywania.
„Całkowicie cofasz wiek epigenetyczny do wieku płodowego”.
Dublin · z wywiaduZapytany o tempo postępu, sięgnął nie po biologię, ale po sztuczną inteligencję — i przyznał, że rok wcześniej umieściłby taki poziom możliwości sto lat w przyszłości. Pożyteczne ostrzeżenie od kogoś, czyja własna dziedzina też ruszyła szybciej, niż się spodziewano.
„Powiedziałbym, że nie, że zajmie nam to sto lat”.
Dublin · z wywiaduWywiad wideo jest w drodze. Nagrane wywiady trafią na stronę po premierze filmu i serialu Live Beyond.
Wybrane fragmenty naszej rozmowy ze Steve’em Horvathem — Longevity Summit, Dublin, 2023. Zaczyna Marek, pytania na koniec zadaje Aleksander. Lekko zredagowane dla czytelności.
Steve Horvath„To metylacja cytozyny. I potrafimy całkiem nieźle przewidzieć maksymalną długość życia gatunku — więc kiedy przeanalizowaliśmy ludzi i przewidzieliśmy, jaka jest maksymalna długość życia na podstawie epigenetyki…”
Steve Horvath„Ekscytuje mnie to, żeby zrozumieć, czy modulowanie epigenomu przyniesie korzyści zdrowotne. To jest naprawdę moje pytanie. Cieszy mnie wszystko, co sprzyja zdrowiu — mówię tylko, że w moim laboratorium zajmujemy się właśnie tym”.
Steve Horvath„Chcemy budować coraz dokładniejsze zegary — dokładne w tym sensie, że naprawdę uchwycą to, co ludzie nazywają wiekiem biologicznym. Wszyscy o tym mówią, ale nikt naprawdę nie wie, jak to zmierzyć. Więc my i kilka innych laboratoriów pracujemy nad tym pytaniem: jak to mierzyć, a jednocześnie znaleźć interwencje, które naprawdę cofną ten wiek epigenetyczny. Tym właśnie zajmuję się dzień w dzień”.
Steve Horvath„Już w 2013 roku, kiedy opublikowałem tak zwany zegar pan-tkankowy, który stosuje się do wszystkich ludzkich komórek — w tamtej pracy pokazałem, że kiedy podasz czynniki Yamanaki na przykład fibroblastom albo innym komórkom dorosłego człowieka, całkowicie cofasz wiek epigenetyczny do wieku płodowego. Wiek ujemny”.
Steve Horvath„Rok temu naprawdę zaskoczyła mnie rewolucja sztucznej inteligencji. Bo gdyby ktoś zapytał mnie rok wcześniej, czy dożyjemy takiego poziomu sztucznej inteligencji, powiedziałbym, że nie — że zajmie nam to sto lat. Taka byłaby moja prognoza”.
Kolejne fragmenty pełnego wywiadu zostaną tu opublikowane.
Steve znajduje się na poziomie Radykalne wydłużanie życia i po części na poziomie Ulepszenia biohackingowe — zbudował pomiar, na którym opiera się cała dziedzina, i pokazał, że tę liczbę da się cofnąć.
Zobacz wszystkich 100+ ekspertów