Médico e cientista, Albert Einstein College of Medicine · genética dos centenários & metformina “Você está olhando para os seus avós. É para lá que você está indo” · Singapura
Nível 2 · BiohackingMelhorias de biohackingMetformina, hormônio do crescimento e a tese de que um medicamento pode ter como alvo o próprio envelhecimento.
Nível 1 · FundamentosFundamentos da longevidadeO que ele realmente desejou para nós: exercício, alimentação, sono, conexão social — e um propósito.
Dos centenários dele têm algo incomum no hormônio do crescimento
“Até novembro”
A resposta dele sobre prazos — se você não perguntar o ano
Quem é Nir Barzilai
Nem tudo que faz bem quando você é jovem faz bem quando você é velho
Nir Barzilai é um médico e cientista que construiu a carreira em torno de uma pergunta simples e incômoda: por que algumas pessoas chegam aos cem anos com boa saúde enquanto seus contemporâneos não chegam? Seu trabalho sobre a genética da longevidade excepcional colocou os centenários no centro da pesquisa sobre o envelhecimento, e ele passou anos defendendo que o próprio envelhecimento pode ser alvo de um medicamento — com a metformina como caso de teste.
A coisa mais útil na prática que ele nos disse é sobre o momento certo. Ele é muito citado dizendo que a metformina é para depois dos cinquenta, e há dois motivos. O primeiro é a evidência: sete décadas de pesquisa recrutaram pessoas com mais de cinquenta anos, com idade média mais perto dos sessenta e cinco. O segundo é o mecanismo — a metformina reduz o hormônio do crescimento, e em alguns homens reduz a testosterona. Quando você é jovem e ainda está em construção, essa é uma troca que você não quer fazer.
Ele resume isso numa regra que vale a pena levar com você: “Nem tudo que faz bem para você quando você é jovem faz bem quando você é velho, e vice-versa.” Ele é igualmente franco sobre o lado negativo — de três a seis por cento das pessoas têm uma diarreia que não passa, porque não têm o transportador que leva a metformina para dentro das células.
Sobre os limites do tempo de vida, ele é cauteloso, não pessimista. Existe um teto, e a curva está começando a se virar contra nós — mas ele não acredita que isso seja permanente. E sobre IA ele é refrescantemente imune ao hype: ele pergunta ao ChatGPT sobre a própria pesquisa e recebe uma boa história de volta, mas pergunte a ele o que fazer em seguida e ele não tem nada. “Eles ainda precisam de mim. No dia em que não precisarem mais de mim, eu vou embora.”
Ele foi entrevistado na NUS, em Singapura, ao lado de Andrea Maier, e os dois aparecem nas respostas um do outro — incluindo uma pequena discordância sobre se o verbo certo é otimizar ou maximizar. Ele admite que ela provavelmente tem razão.
MetforminaGenética dos centenáriosHormônio do crescimentoHealthspan
NUS, Singapura · fevereiro de 2024
Singapura, fevereiro de 2024
Onde nos conhecemos
Conhecemos Nir na National University of Singapore, onde ele estava participando ao lado de Andrea Maier. Duas conversas saíram dessa visita — uma conjunta com Andrea, e esta. Ela vai da inteligência artificial aos efeitos colaterais da metformina, e termina num lugar que nenhum de nós esperava: no propósito, e no rosto de Aleksander durante a entrevista.
NUS, Singapura
fevereiro de 2024
Entrevistado ao lado de Andrea Maier.
Centenários
Décadas de trabalho
A genética de quem chega aos cem anos com boa saúde.
Metformina
O caso de teste
Um medicamento antigo e barato, proposto como forma de ter como alvo o próprio envelhecimento.
“Jovens de dezessete, dezoito anos olham para os avós e dizem: o que aconteceu com eles? É para lá que você está indo. E você chega lá mais rápido do que imagina.”
— Nir Barzilai, Singapura
Na busca
Em Singapura
NUS, Singapura, fevereiro de 2024. Nir estava em Singapura ao lado de Andrea Maier — os dois aparecem nas respostas um do outro.
Nas palavras dele
“Eles ainda precisam de mim”
“Se você me perguntar quando isso vai acontecer, eu vou dizer: até novembro. Desde que você não me pergunte o ano, eu vou acertar.”
Nir Barzilai · Singapura, fevereiro de 2024
Nem tudo que faz bem para você quando você é jovem faz bem quando você é velho.
Nir Barzilai
Fico decepcionado que demore mais. Sempre demora mais do que eu penso.
Nir Barzilai
Todo medicamento de que vamos falar tem prós e contras.
Nir Barzilai
A questão maior é sempre um propósito na vida. Do ponto de vista evolutivo, isso não depende de nós — temos que inventá-lo.
Nir Barzilai
Nas próprias palavras dele
Direto da entrevista
Da conversa em Singapura — sobre inteligência artificial, sobre quando um medicamento é certo para você, e sobre o que ele acha que um adolescente deveria ver quando olha para os avós.
Por que depois dos cinquenta
Dois motivos, e vale a pena conhecer os dois. A base de evidências foi construída com pessoas acima dos cinquenta — idade média mais perto dos sessenta e cinco. E o mecanismo tem dois lados: a metformina reduz o hormônio do crescimento, que é o que você quer quando o corpo está se desgastando e exatamente o que você não quer enquanto ele ainda está em construção.
“Não faz sentido investir em crescimento quando você está começando a se desgastar.”
Singapura · da entrevista
Sobre inteligência artificial
Ele usa, e sem nenhum romantismo. Ela escreve um bom resumo da pesquisa dele; pergunte qual experimento fazer em seguida e ela trava. A outra queixa dele é que o big data vive redescobrindo o óbvio — vinte anos de registros de três milhões de pessoas para concluir que a obesidade aumenta o risco de diabetes.
“Eu não precisava de vinte anos de IA para saber isso. Eu sei disso há cinquenta.”
Singapura · da entrevista
Peter Pan
A visão de longo prazo dele é a imagem mais vívida que alguém nos deu. Daqui a cinquenta anos, ele acha, um jovem de dezessete ou vinte anos vai ao médico e recebe um tratamento que apaga o seu envelhecimento — repetido a cada poucos meses ou anos. Eles não vão crescer.
A entrevista em vídeo está chegando. As entrevistas gravadas serão publicadas depois do lançamento do filme & da série Live Beyond.
Da conversa na National University of Singapore, fevereiro de 2024. Levemente editada para facilitar a leitura. Nir estava em Singapura ao lado de Andrea Maier, que tem a própria página.
Sobre inteligência artificial
Nir Barzilai“Quando eu entro no ChatGPT e pergunto sobre a minha pesquisa, eles me dão uma boa história. Mas se eu digo: tá, e o que eu faço agora? Eles não sabem. Eles ainda precisam de mim. No dia em que não precisarem mais de mim, eu vou embora.”
Nir Barzilai“Com IA você precisa fazer a pergunta certa, e nem todo mundo faz a pergunta certa. Existem dados de vinte anos de prontuários eletrônicos de três milhões de pessoas. E eles descobriram que a obesidade é um risco para o diabetes. Eu não precisava de vinte anos de IA para saber isso — eu sei disso há cinquenta.”
Sobre trabalhar entre disciplinas
Nir Barzilai“Eu me lembro da primeira vez que usei ferramentas computacionais. Sentei com esse pessoal de IA e disse: a gente precisa descobrir essa coisa. Conversamos, e nós dois achávamos que sabíamos o que estávamos dizendo. Combinamos que cada um escreveria o objetivo específico para o pedido de financiamento. Trocamos os textos na véspera — e cada um achou que o outro era um completo idiota, porque a gente não tinha se entendido nem um pouco.”
A mensagem dele para a geração de Aleksander
Nir Barzilai“Jovens de dezessete, dezoito anos olham para os avós e dizem: o que aconteceu com eles? De onde eles vieram? Eu acho que os jovens precisam saber que, quando olham para os avós, é para lá que eles estão indo. Você chega lá, e chega lá mais rápido do que imagina. E a gente pode fazer alguma coisa a respeito. Eu já tenho uma aparência diferente da do meu pai e do meu avô. Mas se eles não fizerem parte dessa revolução, não vai funcionar.”
Nir Barzilai“Daqui a cinquenta anos, eu acho que um jovem de vinte ou de dezessete anos vai ao médico e recebe algum tratamento que vai apagar o envelhecimento dele. E vai repetir isso a cada poucos meses ou a cada poucos anos. Eles vão ser Peter Pan. Nunca vão crescer.”
Sobre o teto
Nir Barzilai“Eu acredito que esse não vai ser o nosso limite. Acho que o limite é mais explicar para as pessoas que agora não vai ser linear. Antes de resolvermos a propriedade física — a gente envelhece, não importa o que a gente faça — a vida vai se estendendo e se estendendo, e agora existe um teto. Isso quer dizer que a curva vai começar a se dobrar, e vai ser cada vez mais difícil chegar lá.”
Sobre previsões
Marek Piotrowski“Brian Kennedy disse que os cientistas da longevidade deveriam conversar mais com os futuristas, porque os cientistas tendem a ser cautelosos sobre a velocidade com que os limites vão se mover.”
Nir Barzilai“Eu acho o contrário. Nem sei dizer quantas vezes me perguntaram o que eu acho que vai acontecer nos próximos cinco ou dez anos — e eu fui muito mais rápido do que aconteceu. Fico decepcionado que demore mais. Sempre demora mais do que eu penso. É difícil fazer previsões, principalmente sobre o futuro.”
Sobre a metformina, e para quem ela não é
Nir Barzilai“A pesquisa que foi feita durante sete décadas sempre recrutou pessoas acima dos cinquenta anos — na verdade a idade média era sessenta, sessenta e cinco, às vezes setenta. Então temos os dados em pessoas mais velhas. Uma das coisas que a metformina faz é reduzir o hormônio do crescimento, que é muito importante para o envelhecimento. Nos nossos centenários, sessenta por cento deles têm algum problema com os hormônios do crescimento.”
Nir Barzilai“Você precisa de crescimento quando é jovem. Você precisa ser forte, precisa se reproduzir. Quando você começa a se desgastar, não faz sentido investir em crescimento. A metformina reduz o hormônio do crescimento — isso não é bom quando você é jovem. Em alguns homens ela também diminui a testosterona. Nem tudo que faz bem para você quando você é jovem faz bem quando você é velho, e vice-versa.”
Nir Barzilai“A metformina também não é tolerada por todo mundo. De três a seis por cento das pessoas têm uma diarreia que não passa, porque não têm o transportador que leva a metformina para dentro das células. Todo medicamento de que vamos falar tem prós e contras. Para as pessoas que toleram, ela vai ter efeito.”
O desejo dele para a busca
Nir Barzilai“Para vocês — exercício, alimentação, sono e conexão social vão levar vocês longe, e é isso que vocês estão se obrigando a fazer. Seu filho está interessado nesta conversa. Ele tem esse sorrisinho, e concorda comigo ou não concorda comigo.”
Nir Barzilai“Eu chamo de maximizar; otimizar é a palavra da Andrea. Ela provavelmente tem razão, porque maximizar significa que você sempre tem que fazer mais — e talvez não devesse. A questão maior é sempre um propósito na vida. Do ponto de vista evolutivo, isso não depende de nós, temos que inventá-lo — e é bom inventá-lo, porque dá sentido à nossa vida. E vocês têm um propósito. Olhem a viagem que vocês estão fazendo. É simplesmente maravilhosa.”
Mais trechos da entrevista completa serão publicados aqui.
Continue a busca
Mais mentes da busca
Nir Barzilai está em Melhorias de biohacking (medicamentos), com um lugar legítimo em Fundamentos da longevidade — quando perguntamos o que ele desejava para nós, ele respondeu exercício, alimentação, sono e conexão. Leia-o ao lado de Andrea Maier.
