Médico e cientista, Albert Einstein College of Medicine · genética dos centenários & metformina “Eles olham para os avós, é para lá que estão indo” · Singapura
Nível 2 · BiohackingMelhorias de biohackingMetformina, hormônio do crescimento e a tese de que um medicamento pode ter como alvo o próprio envelhecimento.
Nível 1 · FundamentosFundamentos da longevidadeO que ele realmente desejou para nós: exercício, alimentação, sono, conexão social — e um propósito.
Dos centenários dele têm algo incomum no hormônio do crescimento
“Até novembro”
A resposta dele sobre prazos — se você não perguntar o ano
Quem é Nir Barzilai
Nem tudo que faz bem quando você é jovem faz bem quando você é velho
Nir Barzilai é um médico e cientista que construiu a carreira em torno de uma pergunta simples e incômoda: por que algumas pessoas chegam aos cem anos com boa saúde enquanto seus contemporâneos não chegam? Seu trabalho sobre a genética da longevidade excepcional colocou os centenários no centro da pesquisa sobre o envelhecimento, e ele passou anos defendendo que o próprio envelhecimento pode ser alvo de um medicamento — com a metformina como caso de teste.
A coisa mais útil na prática que ele nos disse é sobre o momento certo. Ele é muito citado dizendo que a metformina é para depois dos cinquenta, e há dois motivos. O primeiro é a evidência: sete décadas de pesquisa recrutaram pessoas com mais de cinquenta anos, com idade média mais perto dos sessenta e cinco. O segundo é o mecanismo — a metformina reduz o hormônio do crescimento, e em alguns homens reduz a testosterona. Quando você é jovem e ainda está em construção, essa é uma troca que você não quer fazer.
Ele resume isso numa regra que vale a pena levar com você: “Nem tudo que faz bem para você quando você é jovem faz bem quando você é velho, e vice-versa.” Ele é igualmente franco sobre o lado negativo — de três a seis por cento das pessoas têm uma diarreia que não passa, porque não têm o transportador que leva a metformina para dentro das células.
Sobre os limites do tempo de vida, ele é cauteloso, não pessimista. Existe um teto, e a curva está começando a se virar contra nós — mas ele não acredita que isso seja permanente. E sobre IA ele é refrescantemente imune ao hype: ele pergunta ao ChatGPT sobre a própria pesquisa e recebe uma boa história de volta, mas pergunte a ele o que fazer em seguida e ele não tem nada. “Eles ainda precisam de mim. No dia em que não precisarem mais de mim, eu vou embora.”
Ele foi entrevistado na NUS, em Singapura, ao lado de Andrea Maier, e os dois aparecem nas respostas um do outro — incluindo uma pequena discordância sobre se o verbo certo é otimizar ou maximizar. Ele admite que ela provavelmente tem razão.
MetforminaGenética dos centenáriosHormônio do crescimentoHealthspan
NUS, Singapura · fevereiro de 2024
Singapura, fevereiro de 2024
Onde nos conhecemos
Conhecemos Nir na National University of Singapore, onde ele estava participando ao lado de Andrea Maier. Duas conversas saíram dessa visita — uma conjunta com Andrea, e esta. Ela vai da inteligência artificial aos efeitos colaterais da metformina, e termina num lugar que nenhum de nós esperava: no propósito, e no rosto de Aleksander durante a entrevista.
NUS, Singapura
fevereiro de 2024
Entrevistado ao lado de Andrea Maier.
Centenários
Décadas de trabalho
A genética de quem chega aos cem anos com boa saúde.
Metformina
O caso de teste
Um medicamento antigo e barato, proposto como forma de ter como alvo o próprio envelhecimento.
“Jovens de dezessete, dezoito anos, e os mais novos ainda, precisam saber que estão olhando para os avós — é para lá que estão indo. Você chega lá, e chega lá mais rápido do que imagina.”
— Nir Barzilai, Singapura
Na busca
Em Singapura
NUS, Singapura, fevereiro de 2024. Nir estava em Singapura ao lado de Andrea Maier — os dois aparecem nas respostas um do outro.
Nas palavras dele
“Eles ainda precisam de mim”
“Se você me perguntar quando isso vai acontecer, eu vou dizer: ‘Até novembro.’ Desde que você não me pergunte o ano, eu vou acertar.”
Nir Barzilai · Singapura, fevereiro de 2024
Nem tudo que faz bem para você quando você é jovem faz bem quando você é velho.
Nir Barzilai
Fico decepcionado que demore mais. Sempre demora mais do que eu penso.
Nir Barzilai
Todo medicamento de que vamos falar tem prós e contras.
Nir Barzilai
A questão maior é sempre um propósito na vida, certo? … Temos que inventá-lo, certo? E é bom inventá-lo, porque isso dá sentido à nossa vida.
Nir Barzilai
Nas próprias palavras dele
Direto da entrevista
Da conversa em Singapura — sobre inteligência artificial, sobre quando um medicamento é certo para você, e sobre o que ele acha que um adolescente deveria ver quando olha para os avós.
Por que depois dos cinquenta
Dois motivos, e vale a pena conhecer os dois. A base de evidências foi construída com pessoas acima dos cinquenta — idade média mais perto dos sessenta e cinco. E o mecanismo tem dois lados: a metformina reduz o hormônio do crescimento, que é o que você quer quando o corpo está se desgastando e exatamente o que você não quer enquanto ele ainda está em construção.
“Quando você começa a se desgastar, não faz sentido investir em crescimento.”
Singapura · da entrevista
Sobre inteligência artificial
Ele usa, e sem nenhum romantismo. Ela escreve um bom resumo da pesquisa dele; pergunte qual experimento fazer em seguida e ela trava. A outra queixa dele é que o big data vive redescobrindo o óbvio — vinte anos de registros de três milhões de pessoas para concluir que a obesidade aumenta o risco de diabetes.
“Eu não precisava de vinte anos de IA para saber disso. Eu sei disso há cinquenta anos.”
Singapura · da entrevista
Peter Pan
A visão de longo prazo dele é a imagem mais vívida que alguém nos deu. Daqui a cinquenta anos, ele acha, um jovem de dezessete ou vinte anos vai ao médico e recebe um tratamento que apaga o seu envelhecimento — repetido a cada poucos meses ou anos. Eles não vão crescer.
A entrevista em vídeo está chegando. As entrevistas gravadas serão publicadas depois do lançamento do filme & da série Live Beyond.
Da conversa na National University of Singapore, fevereiro de 2024. Levemente editada para facilitar a leitura. Nir estava em Singapura ao lado de Andrea Maier, que tem a própria página.
Sobre inteligência artificial
Nir Barzilai“Quando eu vou ao ChatGPT e pergunto ao ChatGPT sobre a minha pesquisa, eles me contam uma boa história. Mas se eu digo: ‘Tá, e o que eu faço agora?’, eles não sabem. Eles ainda precisam de mim. No dia em que não precisarem de mim, eu caio fora.”
Nir Barzilai“Com IA, você precisa fazer a pergunta certa. Nem todo mundo faz a pergunta certa. Existem dados de vinte anos de prontuários eletrônicos de três milhões de pessoas. Então é um conjunto de dados enorme. E eles descobriram que a obesidade é um risco para o diabetes. Eu não precisava de vinte anos de IA para saber disso. Eu sei disso há cinquenta anos. Você precisa saber o que perguntar.”
Sobre trabalhar entre disciplinas
Nir Barzilai“Eu me lembro da primeira vez que usei ferramentas computacionais … sentei com esses caras de IA e disse: ‘A gente precisa descobrir essa coisa.’ E conversamos, eu falei e ele falou, e nós dois achávamos que sabíamos o que estávamos dizendo. E dissemos: ‘Tá bom, vamos nos encontrar na semana que vem. Cada um de nós vai escrever o objetivo específico para o projeto.’ Trocamos os textos na véspera, e cada um de nós achou que o outro era um completo idiota, porque não tínhamos nos entendido.”
A mensagem dele para a geração de Aleksander
Nir Barzilai“Jovens de dezessete, dezoito anos olham para os avós e dizem: ‘O que aconteceu com eles? De onde eles vieram?’ Eu acho que jovens de dezessete, dezoito anos, e os mais novos ainda, precisam saber que estão olhando para os avós — é para lá que estão indo. Você chega lá, e chega lá mais rápido do que imagina. E nós podemos fazer algo a respeito, e vamos poder fazer algo, e vamos ter uma aparência muito diferente. Aliás, eu já pareço diferente do meu pai e do meu avô. … Mas se eles não fizerem parte dessa revolução, não vai funcionar.”
Nir Barzilai“Daqui a cinquenta anos, eu acho que um jovem de vinte ou de dezessete anos vai ao médico e vai receber algum tratamento que vai apagar o seu envelhecimento. E eles vão repetir isso a cada poucos meses ou a cada poucos anos, não sei. E vão ser Peter Pan. Nunca vão crescer.”
Sobre o teto
Nir Barzilai“Eu acredito que esse não vai ser o nosso limite. Acho que esse limite é mais sobre explicar às pessoas que agora não vai ser linear. Nós temos um teto. … Nós envelhecemos, não importa o que façamos. … A vida vai se estendendo, se estendendo, e agora existe um teto, e isso significa que vamos começar a nos curvar, e vai ficar cada vez mais difícil chegar lá.”
Sobre previsões
Marek Piotrowski“Quando eu estava conversando há pouco com o Brian Kennedy, também sobre o crescimento da longevidade … ele disse que os cientistas da longevidade deveriam conversar mais com os futuristas, porque os cientistas tendem a ser muito cautelosos sobre a velocidade com que vão empurrar os limites. Os futuristas estão totalmente voltados para o futuro. E conectar os dois poderia criar um impulso positivo.”
Nir Barzilai“Eu vejo o contrário. Nem sei dizer quantas vezes me perguntam: ‘O que você acha que vai acontecer nos próximos cinco e dez anos?’ E eu fui muito mais rápido do que aconteceu. Acho que fico decepcionado que demore mais. Sempre demora mais do que eu penso. E acho que é difícil fazer previsões, principalmente sobre o futuro.”
Sobre a metformina, e para quem ela não é
Nir Barzilai“Em primeiro lugar, a pesquisa feita ao longo de sete décadas sempre recrutou pessoas com mais de cinquenta anos. Na verdade, a idade média era de sessenta ou sessenta e cinco, às vezes setenta. E então temos os dados em pessoas mais velhas. Por exemplo, uma das coisas que a metformina faz é baixar os hormônios do crescimento, o que é muito importante para o envelhecimento. Nos nossos centenários, sessenta por cento têm algum problema com os hormônios do crescimento.”
Nir Barzilai“Você precisa de crescimento quando é jovem. Você precisa ser forte, precisa se reproduzir, precisa disso. … Quando você começa a se desgastar, não faz sentido investir em crescimento. Então a metformina baixa o hormônio do crescimento. Isso não é bom quando você é jovem. … Aliás, em alguns homens, ela também diminui a testosterona. Você não quer ter testosterona baixa quando é jovem. Nem tudo que faz bem para você quando você é jovem faz bem quando você é velho, e vice-versa.”
Nir Barzilai“Mas a metformina também não é tolerada. Para começar, de três a seis por cento das pessoas têm uma diarreia que não passa. Por que elas têm diarreia? Porque não têm o transportador que leva a metformina para dentro das células, e então ela não é absorvida pelo intestino. … Todo medicamento de que vamos falar tem prós e contras, mas para quem tolera, vai ter efeito.”
O desejo dele para a busca
Nir Barzilai“Eu acho que, para vocês, exercício, nutrição, sono e conexão social vão levar vocês muito longe … O seu filho está interessado nesta conversa. Ele tem esse sorrisinho, e ele concorda comigo ou não concorda comigo.”
Nir Barzilai“Eu acho que, para todo mundo, isso é algo que dá para otimizar. Na verdade, otimizar é a palavra da Andrea. Eu chamo de maximizar. Acho que ela provavelmente tem razão, porque maximizar significa que você sempre pode fazer mais, e talvez não. E talvez você não devesse. … A questão maior é sempre um propósito na vida, certo? … Temos que inventá-lo, certo? E é bom inventá-lo, porque isso dá sentido à nossa vida. E vocês têm um propósito na vida. Olhem a viagem que vocês estão fazendo. É simplesmente maravilhosa.”
Continue a busca
Mais mentes da busca
Nir Barzilai está em Melhorias de biohacking (medicamentos), com um lugar legítimo em Fundamentos da longevidade — quando perguntamos o que ele desejava para nós, ele respondeu exercício, alimentação, sono e conexão. Leia-o ao lado de Andrea Maier.
