Sir Christopher Ball est pédagogue, et cofondateur de l’ Oxford Longevity Project — le seul de ses fondateurs qui ne soit pas médecin, ce qu’il souligne lui-même, joyeusement, dès sa première phrase. Il a étudié la littérature anglaise à Oxford et l’a enseignée quelques années, a été Warden de Keble College et premier chancelier de l’ université de Derby. Quelque part au milieu de tout cela, il a cessé d’être professeur d’une matière pour devenir étudiant de la façon dont les êtres humains apprennent, et il a travaillé sur cette question dans quarante pays.
C’est exactement pour cela qu’il est dans ce film. Tout son argument sur la longévité repose sur la différence entre savoir et faire. « La partie connaissance, l’information, c’est facile. Apprendre à choisir une vie saine est bien plus difficile. »
Il a pour règle que tout sujet complexe peut être ramené, à un haut niveau de simplification, à trois idées, et il l’applique à la longévité en bonne santé sans s’excuser. D’abord, et surtout : un état d’esprit sain — une vision positive, des relations aimantes. Ensuite : l’exercice régulier, et rendez-le simple pour les gens ; marchez un mile par jour. Enfin : l’alimentation, et, sur les conseils de ses petites-filles, plutôt végétalienne. Il suit lui-même cette routine et la prêche dès qu’il le peut.
Puis vient l’autre moitié, sa vraie contribution : pourquoi tant de gens qui savent tout cela n’en font rien. Il appelle ces obstacles les trois H. L’habitude — « mais j’ai toujours fumé » — là où l’habitude l’emporte sur la sagesse. Le troupeau — nous nous conformons aux gens qui nous entourent, et si le troupeau va au pub tous les vendredis, l’information seule ne brisera pas cela. Et le plaisir — le prochain carré de chocolat, le prochain plaisir immédiat, depuis l’enfance.
Son second argument est celui qu’il sait déplaisant, et il le formule quand même : tout commence par la responsabilité de l’individu. Il essaie d’être le patient responsable, en faisant l’essentiel du travail sur sa propre santé avant d’appeler son médecin. Des amis lui ont dit qu’il n’était pas très gentil de le dire aussi franchement. Sa réponse : il préfère des amis qui prennent la responsabilité de leur vie à des amis qui réclament de la compassion pour des choix faits en connaissance de cause.
Il n’est pas non plus effrayé par ce qui vient. Quand on lui demande ce dont les personnes âgées ont peur, il en cite cinq sans broncher — et il parle d’expérience, ayant eu une crise cardiaque et un triple pontage, et s’étant remis des deux : les maladies cardiaques, le cancer, la démence, les chutes, et celle qu’il appelle la diabésité, diabète et obésité réunis, qu’il juge presque entièrement évitable. Ce qu’il veut pour la ville où il a passé sa vie, c’est faire d’un petit bout d’Oxford une nouvelle zone bleue.
Nous avons filmé Sir Christopher chez lui à Oxford, dans la pièce où il lit — des rayonnages jusqu’au plafond, le jardin par la fenêtre, un fauteuil chacun. C’était au bout d’un après-midi passé avec l’Oxford Longevity Project, si bien que la conversation reprend au milieu d’une pensée née là. Il ne veut pas qu’on l’interroge sur ce qu’il a fait. Il le dit sans détour : ce qui serait sain, ce serait qu’on lui demande comment il compte vivre les vingt prochaines années.
« Ce qui serait sain, ce serait que vous me demandiez comment je compte vivre les 20 prochaines années de ma vie, parce que ma cible est de vivre jusqu’à 111 ans. Ne riez pas. »
— Sir Christopher Ball, Oxford
« La partie connaissance, l’information, c’est facile. Apprendre à choisir une vie saine est bien plus difficile. »
Sir Christopher Ball · OxfordLe premier et sans doute le plus important, c’est un état d’esprit sain, une vision positive de la vie, des relations aimantes.
Sir Christopher BallMarchez un mile par jour, par exemple. Rendez-le-leur simple.
Sir Christopher BallRemarquez que l’habitude l’emporte sur la sagesse.
Sir Christopher BallMéfiez-vous de votre troupeau, et choisissez autour de vous des gens qui vous encourageront, par leur propre comportement, à vivre de façon responsable.
Sir Christopher BallJe veux des amis qui prennent la responsabilité de leur propre vie, et qui n’ont pas besoin de compassion pour avoir fait de mauvais choix alors qu’ils savaient.
Sir Christopher BallNous voulons faire d’Oxford une petite zone bleue.
Sir Christopher BallDe notre conversation chez lui à Oxford — les trois qui comptent, les trois qui font obstacle, et ce qu’il dirait à quelqu’un qui a encore toute une vie devant lui.
L’état d’esprit d’abord — une vision positive et des relations aimantes. Puis l’exercice régulier, assez simple pour que les gens le fassent vraiment. Puis l’alimentation, la sienne étant plutôt végétalienne, sur les conseils de ses petites-filles.
« Le secret d’une longévité en bonne santé, ce sont ces 3 choses. »
Oxford · juillet 2024Habitude, troupeau et plaisir. Pourquoi des gens qui savent exactement quoi faire continuent de ne pas le faire — et le seul endroit où l’information seule ne sert à rien.
« Remarquez que l’habitude l’emporte sur la sagesse. »
Oxford · juillet 2024Commencez par décider l’âge auquel vous aimeriez mourir, puis faites un plan raisonnable pour les décennies intermédiaires — ce que presque personne ne fait, parce qu’on remet la question à Dieu ou à ses gènes.
« Mais l’essentiel, c’est notre mode de vie et notre état d’esprit. »
Oxford · juillet 2024L’entretien vidéo arrive. Les entretiens filmés seront mis en ligne après la sortie du film et de la série Live Beyond.
Passages choisis de notre conversation avec Sir Christopher Ball — chez lui à Oxford, juillet 2024. Nettoyés des seules hésitations ; rien n’a été reformulé à l’intérieur d’une citation.
Sir Christopher Ball« C’est un groupe de gens — et tous les autres, à part moi, sont médecins, vous serez ravi de l’apprendre — qui se sont intéressés, comme la plupart d’entre nous devraient le faire je suppose, à l’idée de la longévité humaine, vivre plus longtemps qu’autrefois, ce qui arrive, et vivre en meilleure santé jusque dans la vieillesse. C’est la longévité en bonne santé que nous cherchons. Nous essayons de comprendre les facteurs qui la rendent probable, en tout cas possible pour la plupart des gens, puis d’expliquer aux gens ce que nous avons trouvé. »
Sir Christopher Ball« J’ai une règle dans la vie : tous les sujets complexes, comme la longévité chez l’humain par exemple, peuvent, à un haut niveau de simplification, se ramener à 3 idées clés… Et le secret d’une longévité en bonne santé, ce sont ces 3 choses. Le premier et sans doute le plus important, c’est un état d’esprit sain, une vision positive de la vie, des relations aimantes. Donc l’esprit, et la positivité de l’esprit, viennent en premier pour moi. Le deuxième facteur, et rappelez-vous, je n’en ai que 3 à évoquer, le deuxième facteur, ce sera l’exercice régulier. La plupart des gens le savent, et beaucoup n’en tiennent aucun compte, ce que je trouve très intéressant. Pourquoi donc ? Et comment pouvons-nous les aider ? Marchez un mile par jour, par exemple. Rendez-le-leur simple… Et le troisième, c’est l’alimentation. Et j’en suis venu à penser, grâce d’abord aux conseils de mes petites-filles, qu’une alimentation plutôt végétalienne est le troisième facteur le plus important d’un vieillissement en bonne santé. »
Sir Christopher Ball« Chez les personnes âgées, et peut-être surtout chez celles qui ont eu une belle vie — j’ai eu une belle vie, donc je parle de gens comme moi — la tendance est de s’attarder sur le passé. Vous m’avez invité à me présenter et à parler de ce que j’avais fait, et j’ai pris plaisir à le faire, bien sûr, parce que j’en suis fier et content. Mais ce n’est pas sain. Ce qui serait sain, ce serait que vous me demandiez comment je compte vivre les 20 prochaines années de ma vie, parce que ma cible est de vivre jusqu’à 111 ans. Ne riez pas. »
Sir Christopher Ball« Tout se ramène à ces influences pernicieuses sur notre vie. Il y en a 3. Elles commencent toutes par H. Je les appelle les 3 H. La première, c’est l’habitude. “Mais j’ai toujours fumé. C’est mon habitude.” Les gens disent cela, alors que les preuves et les conseils sont parfaitement clairs. Fumer est une condamnation à mort… mais remarquez que l’habitude l’emporte sur la sagesse. Donc l’habitude est le premier H. Le deuxième est ce mot… que j’adore, le troupeau. Nous appartenons tous à des troupeaux, comme les animaux. Nous avons un troupeau d’amis et de famille, les gens que nous fréquentons habituellement, nos collègues, et ainsi de suite. Vous avez un troupeau. J’ai un troupeau. Et consciemment ou non, nous nous conformons au comportement du troupeau. Si le troupeau va au pub le vendredi soir et se saoule confortablement chaque semaine, et que c’est ainsi que nous nous comportons, alors il faut plus que de l’information pour briser cette habitude très dangereuse… Méfiez-vous de votre troupeau, et choisissez autour de vous des gens qui vous encourageront, par leur propre comportement, à vivre de façon responsable. Et le troisième H, c’est le mot high, le plaisir. Nous sommes tous accros aux petits ou moins petits plaisirs. Le prochain carré de chocolat. “Maman, donne-moi une autre glace.” Dès l’enfance, nous cherchons un plaisir immédiat, puis nous en voulons davantage. C’est le propre de l’être humain. Et si vous voulez une longévité en bonne santé, vous feriez bien d’y regarder de près et de commencer à vous discipliner pour ne pas être immédiatement séduit par le prochain plaisir. »
Sir Christopher Ball« Je soupçonne, à vous entendre en parler, que vous pensez que les chercheurs et les experts vont trouver des moyens plus nombreux et plus ingénieux, peut-être avec des médicaments, des compléments et des choses que nous, les gens ordinaires, ignorons, et que cela fera une différence. Et cela fera partie de la réponse, je n’en doute pas. Je ne vais pas dire que c’est faux. Mais ma contribution consiste à dire qu’en réalité tout commence par la responsabilité de l’individu. Le patient responsable, c’est ce que j’essaie d’être, et j’essaie de faire l’essentiel du travail sur ma santé avant d’appeler mon médecin à l’aide… Or c’est un assez grand changement pour beaucoup de gens qui, toute leur vie, ont supposé qu’ils seraient en bonne santé jusqu’à ce que quelque chose cloche, et qu’ils iraient alors directement voir le médecin pour lui demander quoi faire. Pour ceux d’entre nous qui sont âgés, cela n’a plus de sens. Nous devons faire les premiers pas vers un vieillissement en bonne santé en menant une vie raisonnable. »
Sir Christopher Ball« Les maladies cardiaques viennent sans doute en premier. Et je suis bien placé pour le savoir, puisque j’ai eu une crise cardiaque et un triple pontage ; je parle donc d’expérience. Mais je m’en suis remis… Les maladies cardiaques d’abord, puis ces 2 maladies qui, d’une certaine façon, se ressemblent, le cancer et la démence, parce que les deux sont vraiment un voyage… Ensuite les chutes. Il faut être particulièrement prudent dans la vieillesse… Il faut penser à son équilibre, et faire des exercices d’équilibre pour rester en forme. Parce que si vous tombez et que vous vous cassez la hanche, pour beaucoup de gens âgés, c’est une condamnation à mort. Et la cinquième, sans doute la plus triste, c’est la maladie que j’appelle la diabésité. Le diabète plus l’obésité, cette combinaison affreuse que nous voyons hélas tout autour de nous. Et à un niveau très simple, elle est entièrement évitable. »
Sir Christopher Ball« C’est le message désagréable à recevoir pour beaucoup de gens. Et j’ai des amis qui me disent : “Chris, tu n’es pas très gentil avec nous en nous disant cela aussi franchement et clairement, qu’en fait nous sommes responsables. Ce sont nos choix qui ont mené à ces désastres. Nous voulons un monde où les gens auront de la compassion et diront : le pauvre.” Et je réponds : eh bien, je veux des amis qui prennent la responsabilité de leur propre vie, et qui n’ont pas besoin de compassion pour avoir fait de mauvais choix alors qu’ils savaient. »
Sir Christopher Ball« Je pense qu’enseigner par l’exemple est l’une des meilleures façons, sans doute la meilleure, d’apprendre aux gens ce qu’ils doivent savoir. Si votre médecin boit et fume et vous dit de ne pas le faire, le conseil ne vous impressionnera pas beaucoup… Et je pense aussi que nous devons aider les gens à faire de nouveaux choix en leur faisant comprendre pourquoi le choix est difficile pour eux. Et je reviens à mes 3 H, je leur fais regarder leur troupeau, leurs habitudes, et cette mauvaise tendance humaine à chercher le plaisir immédiat dans leur vie, et à commencer à s’éduquer pour résister à l’effet de ces 3 H. »
Sir Christopher Ball« J’adore le mot résilience. Il veut dire se relever quand on est tombé. J’aime encore mieux la version américaine de la résilience, qui est la prosilience. »
Sir Christopher Ball« C’est une caractéristique fascinante de la vie humaine que des choses puissent nous faire du bien alors qu’il n’y a aucune raison médicale pour cela… Et croire que quelque chose vous fait du bien vous fait du bien. C’est l’effet placebo… La plupart des gens connaissent le mot placebo. Ils ne connaissent pas son inverse, le nocebo — une attitude dont l’adoption vous nuit. Et je m’intéresse à la tendance qu’a parfois la profession médicale à nous donner, après son savant travail et la découverte de ce qui ne va pas chez nous, des diagnostics qui sont en fait des nocebos. Ce sont de mauvaises nouvelles qui nous font plus de mal que de bien. J’ai toujours soutenu qu’un diagnostic sans traitement n’est pas une gentillesse pour un patient. »
Marek Piotrowski« À la fin d’un entretien avec nos invités, nous posons généralement une question : que nous souhaiteriez-vous, à mon fils et à moi, pour la suite de notre quête de la longévité à travers le monde ? »
Sir Christopher Ball« Eh bien, je vous souhaite beaucoup de chance, car vous êtes parmi les saints de ce monde moderne, me semble-t-il, en vous chargeant de cette tâche. Dieu merci pour votre travail, et pour la différence que vous faites sans aucun doute, même si vous ne saurez pas toujours précisément le bien que vous avez fait. Mais c’est du bien que vous faites. Alors je vous souhaite une longue vie et beaucoup d’autres travaux. »
Sir Christopher Ball« Nous voulons faire d’Oxford une petite zone bleue. Et les zones bleues sont ces endroits du monde où existe une culture de la vie simple, de l’alimentation modeste, du potager, des valeurs familiales, ce monde d’autrefois, où l’on vit, étonnamment, plus longtemps et en meilleure santé que partout ailleurs. Je veux que ce petit bout d’Oxford en soit une. »
D’autres passages de l’entretien complet seront publiés ici.
Sir Christopher se trouve dans Les bases de la longévité et sur le Pont de la Prévention — les niveaux où, selon sa lecture, tout se joue vraiment. Il a été filmé le même après-midi que Sir Muir Gray.
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