Comment elle nous connaissait avant de nous accueillir
Vipassana
La pratique qu’elle place en premier
Central Coast
Là où elle a plaidé pour une zone bleue
Alek
L’a interviewée lui-même, caméra tournée
Qui est Katia Dowling
Elle nous a accueillis en nous connaissant par LinkedIn
Katia Dowling a accueilli deux inconnus. Elle n’avait rencontré Marek nulle part ailleurs que sur LinkedIn, et elle a hébergé le père et le fils plusieurs jours sur la Central Coast au nord de Sydney — puis leur a servi de guide dans la région. C’est aussi elle qui nous a présenté Tim Veron chez Vively. Une bonne partie de l’étape australienne de cette quête existe grâce à elle.
Sa propre pratique, c’est la méditation Vipassana, et elle en fait une défense inhabituellement mécanique. Pendant Vipassana, on scanne le corps avec ce qu’elle appelle un esprit équanime — neutre, sans envie ni aversion — et cette attention pure libère les tensions stockées dans le corps et le système nerveux.
Elle en vient ensuite à la thermodynamique. Quand un système est laissé sans entretien, son entropie augmente ; le vieillissement, dans sa lecture, est ce chaos croissant. La méditation, soutient-elle, réordonne le système vers l’homéostasie. Que la physique porte ou non tout le poids qu’elle lui donne, la pratique est manifestement ce en quoi elle a le plus confiance — et elle renvoie à des travaux publiés sur la longueur des télomères et sur le cerveau des méditants, qui paraît environ sept ans plus jeune.
Sur l’Australie, elle est directe : le pays a tous les ingrédients d’une zone bleue. L’océan, la forêt, des produits locaux en abondance, du sport en plein air toute l’année, et la communauté. Ce qui manque, ce sont les biotechnologies — la base de recherche se trouve aux États-Unis et en Europe, ce qui attire les jeunes ailleurs. Elle se garde aussi d’idéaliser le pays, en désignant l’obésité comme un problème mondial de confort plutôt qu’un échec australien.
Et elle est généreuse envers ce que l’Australie porte déjà. Parlant des communautés aborigènes, elle relève des personnes qui vivent au-delà de quatre-vingt-dix ans, et dit sans détour qu’une société guidée par le profit a beaucoup à apprendre d’elles.
L’Australie est l’étape où la quête a failli se défaire — c’est là qu’ont eu lieu les disputes les plus dures entre le père et le fils. C’est aussi là qu’une femme qui ne nous connaissait que par LinkedIn a ouvert sa maison plusieurs jours et nous a montré la côte. Cet entretien a deux moitiés, et la seconde n’est pas celle de Marek : Aleksander reprend les questions et mène le reste lui-même.
Central Coast, NSW
janvier 2024
Plusieurs jours chez elle, avec Katia comme guide.
Sydney
janvier 2024
Sa mise en relation avec Tim Veron, chez Vively.
La seconde moitié
Caméra tournée
Aleksander reprend l’entretien et pose ses propres questions.
« Ça ne commence pas à quarante ans, ni à soixante, ni à quatre-vingts. Ça commence avant votre naissance, ou avec votre naissance. »
— Katia Dowling, Central Coast
Sur la quête
Dans le bush
La Central Coast, janvier 2024. Marche dans le bush avec Marek et Aleksander — elle nous a servi de guide plusieurs jours.
Dans ses mots
L’éducation, les priorités, et les gens autour de toi
« Quand on a le soutien des mêmes personnes, c’est beaucoup plus facile de faire les choses ensemble plutôt que tout seul. »
Katia Dowling · Central Coast, janvier 2024
Le vieillissement, c’est le chaos, l’entropie dans le système qui augmente avec le temps.
Katia Dowling
À chaque méditation, à chaque retraite, vous mettez à la banque un petit peu de ce bien, un petit peu d’équanimité.
Katia Dowling
Nous avons l’océan, nous avons la forêt, nous avons des produits bio en abondance, des produits frais qui poussent tout près … Vous avez accès aux sports de plein air toute l’année … plus la communauté.
Katia Dowling
Nous avons beaucoup à apprendre d’eux.
Katia Dowling
Dans ses propres mots
Directement tiré de l’entretien
De la conversation sur la Central Coast — pourquoi elle médite, pourquoi elle pense que l’Australie remplit les conditions, et ce qu’elle a répondu à Aleksander.
Pourquoi Vipassana en particulier
Elle précise qu’elle parle de Vipassana et non de la méditation en général, et renvoie à des recherches sur la longueur des télomères chez les méditants et sur le vieillissement cérébral — le cerveau des méditants, dit-elle, paraît environ sept ans plus jeune que celui des non-méditants. Elle présente le bénéfice comme cumulatif plutôt qu’immédiat.
« Ça s’accumule avec le temps, donc c’est comme une banque. »
Central Coast · extrait de l’entretien
L’Australie comme zone bleue
Son argument, c’est que les ingrédients sont déjà réunis — l’océan et la forêt, les produits bio locaux, le sport en plein air toute l’année, la communauté, et la possibilité d’un sens. Ce qui manque, ce sont les biotechnologies : une petite nation peine à bâtir la base de recherche, alors les jeunes partent vers les laboratoires américains et européens.
« Si vous trouvez votre raison d’être, tous les ingrédients sont là. »
Central Coast · extrait de l’entretien
Ce qu’elle a dit à Aleksander
Quand Alek lui a demandé ce que sa génération devrait comprendre, elle a donné trois choses et aucun sermon : une éducation assez simple et accessible pour être vraiment utilisable, des priorités fixées honnêtement au regard de ce qui compte pour ta santé, et une communauté d’amis qui regarde dans la même direction.
« Ça ne commence pas quand vous avez quarante ans … Ça commence avant votre naissance. »
L’entretien vidéo arrive. Les entretiens filmés seront mis en ligne après la sortie du film et de la série Live Beyond.
De la conversation sur la Central Coast de Nouvelle-Galles du Sud, janvier 2024. La seconde moitié de cet entretien a été menée par Aleksander. Légèrement édité pour la lecture.
Sur ce que fait la méditation
Katia Dowling« Pendant Vipassana, nous utilisons notre conscience et notre attention pour faire le scan corporel. Et nous scannons avec un esprit équanime. Cela veut dire que l’esprit est très neutre. Il ne réagit pas, et il n’a ni désirs ni aversions. Et avec cette conscience pure, quand nous examinons notre corps, il libère les tensions qui sont stockées dans le corps et dans notre système nerveux. »
Katia Dowling« Comme vous le savez, selon le deuxième principe de la thermodynamique, si le système est laissé à lui-même sans entretien, l’entropie arrive. Donc le chaos augmente. C’est pareil pour le vieillissement. Le vieillissement, c’est le chaos, l’entropie dans le système qui augmente avec le temps. Et quand nous méditons, la méditation remet de l’ordre : grâce au relâchement du stress et de toutes les tensions, elle réorganise les molécules, les particules et tout ce qui existe dans notre corps, tous les systèmes et les organes, et les ramène à leur état homéostatique neutre. … Pour moi, c’est le moyen le plus puissant de ralentir le vieillissement et de rester en bonne santé le plus longtemps possible. »
Sur les preuves auxquelles elle renvoie
Katia Dowling« Il existe en fait déjà des recherches. Je peux vous indiquer les articles. Certains articles, les recherches qui ont été faites portent sur les télomères. Donc des télomères qui restent plus longs dans le corps des méditants, ainsi que le rétrécissement du cerveau, méditants contre non-méditants. Et je parle en particulier de Vipassana, pas de n’importe quelle méditation. … Le cerveau des méditants paraît environ sept ans plus jeune que celui des non-méditants. … Et bien sûr, ça s’accumule avec le temps, donc c’est comme une banque. À chaque méditation, à chaque retraite, vous mettez à la banque un petit peu de ce bien, un petit peu d’équanimité, et vous purifiez votre corps et votre système des tensions qui s’accumulent tout au long de votre vie. »
Sur l’Australie comme nouvelle zone bleue
Katia Dowling« Je pense que si vous regardez autour de vous, c’est assez clair. Nous avons tous les ingrédients pour ça. Nous avons l’océan, nous avons la forêt, nous avons des produits bio en abondance, des produits frais qui poussent tout près, ce qui vous permet de soutenir vos agriculteurs locaux. Vous avez accès aux sports de plein air toute l’année, à commencer par l’escalade et le vélo, la randonnée, la natation, le surf, et j’en passe. … Plus la communauté. Et si vous trouvez votre raison d’être, tous les ingrédients sont là. Donc c’est, je pense, ce qui en fait une équation parfaite pour la longévité. »
Marek Piotrowski« Alors qu’est-ce qui manque ? »
Katia Dowling« Je pense qu’il nous manque un peu, par exemple, la recherche et les avancées en biotechnologie, et le rythme auquel elles progressent. J’aimerais en voir davantage dans notre pays, mais comme, encore une fois, nous sommes une petite nation, c’est plus difficile à construire. Et comme vous le savez, la plupart de la recherche dans le monde se fait soit aux États-Unis, soit en Europe, et ils ont des laboratoires fantastiques, et les universités et les départements qui travaillent sur la longévité. Donc c’est beaucoup plus attirant pour la jeune génération de partir vers ces endroits. »
Sur l’obésité, et pourquoi elle n’en accuse pas l’Australie
Katia Dowling« Je pense que c’est un problème mondial. Si vous regardez autour de vous, et je pense que c’est un syndrome de la mondialisation. La mondialisation fait qu’il est si commode pour nous de céder à la façon de vivre la plus facile, la plus confortable. Comme le décrit un livre fantastique, The Comfort Crisis, le confort de la vie nous a rendus si immobiles et si limités dans ce que nous consommons que cela finit par mener à l’obésité et à d’autres habitudes malsaines. Mais bien sûr, avec les bonnes politiques et les bons dirigeants, dont nous avons bien sûr besoin davantage dans le monde entier, je pense que c’est facile à résoudre. »
Sur ce que savent les communautés aborigènes
Katia Dowling« Avant la colonisation, ils vivaient une vie fantastique, en équilibre et en accord avec la nature, et même en regardant certaines de leurs communautés et certaines personnes aujourd’hui, ils vivent jusqu’à quatre-vingt-dix ans et plus. Et je suis sûre qu’ils ont leurs propres secrets parce que, encore une fois, avant la mondialisation et la colonisation, quand ils vivaient avec la nature, consommaient des produits absolument bio et naturels et menaient la vie de chasseurs-cueilleurs, ils étaient parfaitement actifs, ils étaient en parfaite santé. En plus, ce sont des gens d’une immense gentillesse, et en tant que société affairée, guidée par le profit, je pense que nous devons apprendre et nous ouvrir au savoir qu’ils peuvent avoir pour nous. Nous avons beaucoup à apprendre d’eux. »
L’entretien d’Aleksander
Aleksander Piotrowski« Quel serait votre message pour la jeune génération sur la longévité ? Comment voyez-vous moi, mes amis ? Quelle devrait être notre attitude envers la vie et la longévité en général ? »
Katia Dowling« Je pense que nous devons commencer à faire attention à la longévité beaucoup plus tôt dans notre vie. Ça ne commence pas quand vous avez quarante, soixante ou quatre-vingts ans. Ça commence avant votre naissance ou avec votre naissance. Et tout ce que nous consommons au cours de la vie a un impact sur notre esprit et notre corps, et sur le rythme auquel nous vieillissons. Donc si nous sommes éduqués, et je pense que c’est par là qu’on commence avec la longévité, une éducation simple, accessible, à un niveau que vous pouvez assimiler dès maintenant, sur tout ce qui touche à la longévité et sur la façon d’avancer de manière à soutenir votre espérance de vie en bonne santé et votre durée de vie, ce serait un début fantastique. Et bien sûr, donner la priorité à ce qui compte vraiment pour vous en matière de santé. … Et avoir une communauté d’amis qui y contribuent aussi, qui sont sur la même longueur d’onde que vous. Quand on a le soutien des mêmes personnes, c’est beaucoup plus facile de faire les choses ensemble plutôt que tout seul. »
Son souhait pour la quête
Katia Dowling« Je suis très heureuse pour vous, et je vous souhaite un voyage absolument fantastique, au cours duquel vous continuerez à apprendre des choses que vous ne saviez pas, que vous n’attendiez pas. Rencontrer des gens incroyables partout dans le monde, vous faire de nouveaux amis, et au cours de ce voyage, créer cette histoire incroyable … qui va ensuite inspirer, à travers les nations, sur toute la planète, à regarder notre propre santé et à la changer, à redéfinir nos vies, notre vieillissement, nos systèmes et la façon dont ils le soutiennent, et à avancer avec un bien meilleur plan pour toute l’humanité. »
Continuer la quête
D’autres esprits sur la quête
Katia Dowling se trouve dans Les bases de la longévité (état d’esprit et pratique) et Créer le mouvement. À lire à côté de Tim Veron, qu’elle nous a présenté.
