Médecin-chercheur, Albert Einstein College of Medicine · génétique des centenaires & metformine « Ils regardent leurs grands-parents, c’est là qu’ils vont » · Singapour
Niveau 2 · biohackingAméliorations biohackingLa metformine, l’hormone de croissance, et l’idée qu’un médicament peut viser le vieillissement lui-même.
Niveau 1 · les basesLes bases de la longévitéCe qu’il nous a réellement souhaité : de l’exercice, une bonne alimentation, du sommeil, du lien social — et un sens.
Les niveaux de la Carte de la Longévité qu’explore Nir
De ses centenaires ont quelque chose d’inhabituel dans l’hormone de croissance
« D’ici novembre »
Sa réponse sur le calendrier — si tu ne demandes pas l’année
Qui est Nir Barzilai
Tout ce qui est bon pour toi jeune n’est pas bon pour toi vieux
Nir Barzilai est un médecin-chercheur qui a bâti sa carrière sur une question simple et dérangeante : pourquoi certaines personnes atteignent-elles cent ans en bonne santé quand leurs contemporains n’y parviennent pas ? Ses travaux sur la génétique de la longévité exceptionnelle ont placé les centenaires au cœur de la recherche sur le vieillissement, et il plaide depuis des années pour l’idée que le vieillissement lui-même peut être ciblé par un médicament — avec la metformine comme cas d’essai.
La chose la plus utile qu’il nous ait dite concerne le moment. On le cite souvent pour dire que la metformine est faite pour l’après-cinquante ans, et il y a deux raisons. La première est la preuve : sept décennies de recherche ont recruté des gens de plus de cinquante ans, avec une moyenne d’âge plus proche de soixante-cinq. La seconde est le mécanisme — la metformine abaisse l’hormone de croissance, et chez certains hommes abaisse la testostérone. Quand on est jeune et qu’on est encore en construction, ce n’est pas un échange que l’on souhaite.
Il en fait une règle qui mérite d’être retenue : « Tout ce qui est bon pour vous quand vous êtes jeune n’est pas bon pour vous quand vous êtes vieux, et inversement. » Il est tout aussi direct sur le revers — trois à six pour cent des gens ont une diarrhée qui ne passe pas, parce qu’il leur manque le transporteur qui fait entrer la metformine dans les cellules.
Sur les limites de la durée de vie, il est prudent plutôt que pessimiste. Il y a un plafond, et la courbe commence à s’infléchir contre nous — mais il ne croit pas que ce soit définitif. Et sur l’intelligence artificielle, son absence d’emballement fait du bien : il interroge ChatGPT sur ses propres recherches et récupère un bon récit, mais qu’on lui demande quoi faire ensuite et il n’a rien. « Ils ont encore besoin de moi. Le jour où ils n’auront plus besoin de moi, je m’en vais. »
Il a été interviewé à la NUS, à Singapour, aux côtés d’ Andrea Maier, et tous deux apparaissent dans les réponses de l’autre — y compris un petit désaccord sur le verbe qui convient : optimiser ou maximiser. Il concède qu’elle a probablement raison.
MetformineGénétique des centenairesHormone de croissanceHealthspan
NUS, Singapour · février 2024
Singapour, février 2024
Notre rencontre
Nous avons rencontré Nir à la National University of Singapore, où il intervenait aux côtés d’Andrea Maier. Deux conversations sont nées de cette visite — une commune avec Andrea, et celle-ci. Elle va de l’intelligence artificielle aux effets secondaires de la metformine, et se termine là où ni l’un ni l’autre ne l’attendait : sur le sens de la vie, et sur le visage d’Aleksander pendant l’entretien.
NUS, Singapour
Février 2024
Interviewé aux côtés d’Andrea Maier.
Les centenaires
Des décennies de travail
La génétique des gens qui atteignent cent ans en bonne santé.
Metformine
Le cas d’essai
Un médicament ancien et bon marché, proposé comme moyen de viser le vieillissement lui-même.
« Les jeunes de dix-sept, dix-huit ans, et les plus jeunes encore, doivent savoir qu’en regardant leurs grands-parents, ils voient là où ils vont. On y arrive, et on y arrive plus vite qu’on ne le croit. »
— Nir Barzilai, Singapour
Sur la quête
À Singapour
NUS, Singapour, février 2024. Nir était à Singapour aux côtés d’Andrea Maier — tous deux apparaissent dans les réponses de l’autre.
Dans ses mots
« Ils ont encore besoin de moi »
« Si vous me demandez quand cela arrivera, je vous répondrai : “D’ici novembre.” Tant que vous ne me demandez pas l’année, j’aurai raison. »
Nir Barzilai · Singapour, février 2024
Tout ce qui est bon pour vous quand vous êtes jeune n’est pas bon pour vous quand vous êtes vieux.
Nir Barzilai
Je suis déçu que cela prenne plus de temps. Toujours, cela prend plus de temps que je ne le pense.
Nir Barzilai
Chaque médicament dont nous allons parler a ses contreparties.
Nir Barzilai
La grande question, c’est toujours le sens de sa vie, non ? … Nous devons l’inventer, non ? Et c’est bien de l’inventer, parce que cela donne du sens à notre vie.
Nir Barzilai
Dans ses propres mots
Directement tiré de l’entretien
De la conversation à Singapour — sur l’intelligence artificielle, sur le moment où un médicament te convient, et sur ce qu’un adolescent devrait voir en regardant ses grands-parents.
Pourquoi après cinquante ans
Deux raisons, et toutes deux valent d’être connues. La base de preuves a été construite sur des gens de plus de cinquante ans — moyenne d’âge plus proche de soixante-cinq. Et le mécanisme joue dans les deux sens : la metformine abaisse l’hormone de croissance, ce que l’on veut quand le corps se dégrade et précisément ce que l’on ne veut pas tant qu’il est encore en construction.
« Quand on commence à se dégrader, cela n’a pas de sens d’investir dans la croissance. »
Singapour · extrait de l’entretien
Sur l’intelligence artificielle
Il l’utilise, et sans romantisme. Elle écrit un bon résumé de ses propres recherches ; demande-lui quelle expérience mener ensuite et elle s’arrête. Son autre reproche, c’est que les grandes bases de données ne cessent de redécouvrir l’évidence — vingt ans de dossiers sur trois millions de personnes pour établir que l’obésité augmente le risque de diabète.
« Je n’avais pas besoin de vingt ans d’IA pour le savoir. Je le sais depuis cinquante ans. »
Singapour · extrait de l’entretien
Peter Pan
Sa vision à long terme est l’image la plus frappante que quiconque nous ait donnée. Dans cinquante ans, pense-t-il, un jeune de dix-sept ou vingt ans ira chez le médecin et recevra un traitement qui effacera son vieillissement — répété tous les quelques mois ou quelques années. Il ne grandira pas.
L’entretien vidéo arrive bientôt. Les entretiens enregistrés seront mis en ligne après la sortie du film & de la série Live Beyond.
De la conversation à la National University of Singapore, en février 2024. Légèrement édité pour la lisibilité. Nir était à Singapour aux côtés d’Andrea Maier, qui a sa propre page.
Sur l’intelligence artificielle
Nir Barzilai« Quand je vais sur ChatGPT et que je demande à ChatGPT ce qu’il pense de mes recherches, on me raconte une belle histoire. Mais si je dis : “D’accord, alors qu’est-ce que je fais ensuite ?” Ils ne savent pas. Ils ont encore besoin de moi. Le jour où ils n’auront plus besoin de moi, je m’en vais. »
Nir Barzilai« Avec l’IA, il faut poser la bonne question. Tout le monde ne pose pas la bonne question. Il existe des données sur vingt ans de dossiers médicaux électroniques de trois millions de personnes. C’est donc un gros jeu de données. Et ils ont découvert que l’obésité est un facteur de risque du diabète. Je n’avais pas besoin de vingt ans d’IA pour le savoir. Je le sais depuis cinquante ans. Il faut savoir quoi demander. »
Sur le travail entre disciplines
Nir Barzilai« Je me souviens de la première fois où j’ai utilisé des outils informatiques … je me suis assis avec ces gars de l’IA et j’ai dit : “Il faut qu’on découvre ce truc.” Et on a parlé, j’ai parlé, il a parlé, et on pensait tous les deux savoir ce qu’on disait. Et on s’est dit : “D’accord, on se revoit la semaine prochaine. Chacun de nous rédigera l’objectif précis pour la demande de financement.” On a échangé nos textes la veille, et chacun de nous a pensé que l’autre était un parfait idiot, parce qu’on ne s’était pas compris. »
Son message à la génération d’Aleksander
Nir Barzilai« Les jeunes de dix-sept, dix-huit ans regardent leurs grands-parents et se demandent : “Que leur est-il arrivé ? D’où viennent-ils ?” Je pense que les jeunes de dix-sept, dix-huit ans, et les plus jeunes encore, doivent savoir qu’en regardant leurs grands-parents, ils voient là où ils vont. On y arrive, et on y arrive plus vite qu’on ne le croit. Et nous pouvons y faire quelque chose, et nous pourrons y faire quelque chose, et nous aurons l’air très différents. D’ailleurs, j’ai déjà l’air différent de mon père et de mon grand-père. … Mais s’ils ne font pas partie de cette révolution, cela ne marchera pas. »
Nir Barzilai« Dans cinquante ans, je pense qu’un jeune de vingt ou de dix-sept ans ira chez le médecin, recevra un traitement qui effacera son vieillissement. Et ils le répéteront tous les quelques mois ou toutes les quelques années, je ne sais pas. Et ce seront des Peter Pan. Ils ne grandiront jamais. »
Sur le plafond
Nir Barzilai« Je crois que ce ne sera pas notre limite. Je pense que cette limite, c’est plutôt d’expliquer aux gens que ce ne sera plus linéaire désormais. Nous avons un plafond. … Nous vieillissons, quoi que nous fassions. … La vie s’allonge, s’allonge, et maintenant il y a un plafond, ce qui veut dire que la courbe va commencer à s’infléchir, et qu’il sera de plus en plus difficile d’y arriver. »
Sur les prédictions
Marek Piotrowski« Quand je parlais récemment avec Brian Kennedy, notamment de l’essor de la longévité … il m’a dit que les scientifiques de la longévité devraient parler davantage avec les futurologues, parce que les scientifiques ont tendance à être très prudents sur la vitesse à laquelle ils repousseront les limites. Les futurologues, eux, sont entièrement tournés vers l’avenir. Et réunir les deux pourrait créer un élan positif. »
Nir Barzilai« Moi, je constate l’inverse. Je ne peux pas vous dire combien de fois on m’a demandé : “Que va-t-il se passer selon vous dans les cinq et dix prochaines années ?” Et j’allais beaucoup plus vite que la réalité. Je pense que je suis déçu que cela prenne plus de temps. Toujours, cela prend plus de temps que je ne le pense. Et je pense qu’il est difficile de faire des prédictions, surtout sur l’avenir. »
Sur la metformine, et pour qui elle n’est pas faite
Nir Barzilai« Tout d’abord, la recherche menée depuis sept décennies a toujours recruté des personnes de plus de cinquante ans. En fait, leur âge moyen était de soixante ou soixante-cinq ans, parfois soixante-dix. Nous avons donc les données chez les personnes âgées. Par exemple, l’une des choses que fait la metformine, c’est abaisser les hormones de croissance, ce qui est très important pour le vieillissement. Chez nos centenaires, soixante pour cent ont un problème avec les hormones de croissance. »
Nir Barzilai« On a besoin de croissance quand on est jeune. Il faut être fort, il faut se reproduire, on en a besoin. … Quand on commence à se dégrader, cela n’a pas de sens d’investir dans la croissance. Donc la metformine abaisse l’hormone de croissance. Ce n’est pas bon quand on est jeune. … D’ailleurs, chez certains hommes, elle diminue aussi la testostérone. On ne veut pas avoir une testostérone basse quand on est jeune. Tout ce qui est bon pour vous quand vous êtes jeune n’est pas bon pour vous quand vous êtes vieux, et inversement. »
Nir Barzilai« Mais la metformine n’est pas toujours tolérée non plus. D’abord, trois à six pour cent des gens ont une diarrhée qui ne passe pas. Pourquoi ont-ils cette diarrhée ? Parce qu’ils n’ont pas le transporteur qui fait entrer la metformine dans les cellules, et elle n’est donc pas absorbée par leur intestin. … Chaque médicament dont nous allons parler a ses contreparties, mais pour ceux qui le tolèrent, il aura un effet. »
Son souhait pour la quête
Nir Barzilai« Je pense que pour vous deux, l’exercice, l’alimentation, le sommeil et les liens sociaux vous mèneront loin … Votre fils s’intéresse à cette conversation. Il a ce petit sourire, et il est d’accord avec moi ou il n’est pas d’accord avec moi. »
Nir Barzilai« Je pense que pour tout le monde, c’est quelque chose qu’on peut optimiser. En fait, optimiser, c’est le mot d’Andrea. Moi, je dis maximiser. Je pense qu’elle a sans doute raison, parce que maximiser veut dire qu’on peut toujours en faire plus, et peut-être pas. Et peut-être qu’il ne le faudrait pas. … La grande question, c’est toujours le sens de sa vie, non ? … Nous devons l’inventer, non ? Et c’est bien de l’inventer, parce que cela donne du sens à notre vie. Et vous, vous avez un sens à votre vie. Regardez le voyage que vous faites. C’est tout simplement merveilleux. »
Continuer la quête
D’autres esprits de la quête
Nir Barzilai se situe dans Améliorations biohacking (la pharmacologie) avec une vraie place dans Les bases de la longévité — quand on lui a demandé ce qu’il nous souhaitait, il a répondu : de l’exercice, une bonne alimentation, du sommeil et du lien. À lire à côté d’ Andrea Maier.
