Medico-scienziato, Albert Einstein College of Medicine · genetica dei centenari & metformina “Stai guardando i tuoi nonni. È lì che stai andando” · Singapore
Livello 2 · BiohackingPotenziamenti biohackingMetformina, ormone della crescita e l’idea che un farmaco possa agire sull’invecchiamento stesso.
Livello 1 · Le basiLe basi della longevitàCiò che ci ha davvero augurato: esercizio, alimentazione, sonno, relazioni sociali — e uno scopo.
I livelli della Mappa della Longevità che Nir esplora
Dei suoi centenari ha qualcosa di insolito nell’ormone della crescita
“Entro novembre”
La sua risposta sui tempi — se non gli chiedi l’anno
Chi è Nir Barzilai
Non tutto ciò che ti fa bene da giovane ti fa bene da vecchio
Nir Barzilai è un medico-scienziato che ha costruito la sua carriera su una domanda semplice e scomoda: perché alcune persone arrivano a cento anni in buona salute mentre i loro coetanei no? Il suo lavoro sulla genetica della longevità eccezionale ha messo i centenari al centro della ricerca sull’invecchiamento, e da anni sostiene che l’invecchiamento stesso può essere il bersaglio di un farmaco — con la metformina come caso di prova.
La cosa più utile in pratica che ci ha detto riguarda i tempi. Viene spesso citato per aver detto che la metformina è per chi ha passato i cinquanta, e le ragioni sono due. La prima sono le prove: sette decenni di ricerca hanno reclutato persone sopra i cinquant’anni, con un’età media più vicina ai sessantacinque. La seconda è il meccanismo — la metformina abbassa l’ormone della crescita, e in alcuni uomini abbassa il testosterone. Quando sei giovane e stai ancora costruendo, è uno scambio che non vuoi fare.
Lo formula come una regola da portarsi dietro: “Non tutto quello che ti fa bene quando sei giovane ti fa bene quando sei vecchio, e viceversa.” È altrettanto franco sul rovescio della medaglia — dal tre al sei per cento delle persone ha una diarrea che non passa, perché manca loro il trasportatore che porta la metformina dentro le cellule.
Sui limiti della durata della vita è prudente più che pessimista. C’è un tetto, e la curva comincia a piegarsi contro di noi — ma lui non crede che sia permanente. E sull’IA è piacevolmente immune all’hype: chiede a ChatGPT della sua stessa ricerca e ne ricava una bella storia, ma chiedigli cosa fare dopo e resta a mani vuote. “Hanno ancora bisogno di me. Il giorno in cui non avranno più bisogno di me, me ne vado.”
È stato intervistato alla NUS di Singapore insieme ad Andrea Maier, e i due compaiono l’uno nelle risposte dell’altra — compreso un piccolo disaccordo sul verbo giusto: se sia ottimizzare o massimizzare. Lui ammette che probabilmente ha ragione lei.
MetforminaGenetica dei centenariOrmone della crescitaHealthspan
NUS, Singapore · febbraio 2024
Singapore, febbraio 2024
Dove ci siamo conosciuti
Abbiamo conosciuto Nir alla National University of Singapore, dove interveniva insieme ad Andrea Maier. Da quella visita sono nate due conversazioni — una insieme ad Andrea, e questa. Spazia dall’intelligenza artificiale agli effetti collaterali della metformina, e finisce dove nessuno di noi due se lo aspettava: sullo scopo nella vita, e sulla faccia di Aleksander durante l’intervista.
NUS, Singapore
febbraio 2024
Intervistato insieme ad Andrea Maier.
Centenari
Decenni di lavoro
La genetica di chi arriva a cento anni in buona salute.
Metformina
Il caso di prova
Un farmaco vecchio ed economico, proposto come modo per agire sull’invecchiamento stesso.
“I ragazzi di diciassette, diciotto anni guardano i loro nonni e dicono: cosa gli è successo? È lì che stai andando. E ci arrivi più in fretta di quanto pensi.”
— Nir Barzilai, Singapore
Durante il viaggio
A Singapore
NUS, Singapore, febbraio 2024. Nir era a Singapore insieme ad Andrea Maier — i due compaiono l’uno nelle risposte dell’altra.
Con le sue parole
“Hanno ancora bisogno di me”
“Se mi chiedi quando succederà, ti dico: entro novembre. Basta che non mi chiedi l’anno, e avrò ragione.”
Nir Barzilai · Singapore, febbraio 2024
Non tutto quello che ti fa bene quando sei giovane ti fa bene quando sei vecchio.
Nir Barzilai
Mi delude che ci voglia più tempo. Ci vuole sempre più tempo di quanto penso.
Nir Barzilai
Ogni farmaco di cui parleremo ha i suoi compromessi.
Nir Barzilai
La domanda più grande è sempre uno scopo nella vita. Dal punto di vista evolutivo non dipende da noi — dobbiamo inventarlo.
Nir Barzilai
Con le sue stesse parole
Direttamente dall’intervista
Dalla conversazione a Singapore — sull’intelligenza artificiale, su quando un farmaco è giusto per te, e su cosa pensa che un adolescente dovrebbe vedere quando guarda i propri nonni.
Perché dopo i cinquanta
Due ragioni, ed entrambe vale la pena conoscerle. Le prove sono state raccolte su persone sopra i cinquant’anni — con un’età media più vicina ai sessantacinque. E il meccanismo taglia in entrambi i sensi: la metformina abbassa l’ormone della crescita, che è ciò che vuoi quando il corpo si sta deteriorando ed esattamente ciò che non vuoi mentre si sta ancora costruendo.
“Non ha senso investire nella crescita quando cominci a deteriorarti.”
Singapore · dall’intervista
Sull’intelligenza artificiale
La usa, e senza romanticismi. Scrive un buon riassunto della sua stessa ricerca; chiedile quale esperimento fare dopo e si ferma. L’altra sua lamentela è che i big data continuano a riscoprire l’ovvio — vent’anni di cartelle cliniche su tre milioni di persone per stabilire che l’obesità aumenta il rischio di diabete.
“Non mi serviva l’IA per vent’anni per saperlo. Lo so da cinquanta.”
Singapore · dall’intervista
Peter Pan
La sua visione a lungo termine è l’immagine più vivida che qualcuno ci abbia mai dato. Tra cinquant’anni, pensa, un diciassettenne o un ventenne andrà dal medico e riceverà un trattamento che cancella il suo invecchiamento — da ripetere ogni pochi mesi o anni. Non cresceranno.
Il video dell’intervista sta arrivando. Le interviste registrate saranno pubblicate dopo l’uscita del film & della serie Live Beyond.
Dalla conversazione alla National University of Singapore, febbraio 2024. Leggermente rivista per facilitarne la lettura. Nir era a Singapore insieme ad Andrea Maier, che ha una sua pagina.
Sull’intelligenza artificiale
Nir Barzilai“Quando vado su ChatGPT e chiedo della mia ricerca, mi raccontano una bella storia. Ma se dico: ok, quindi cosa faccio adesso? Non lo sanno. Hanno ancora bisogno di me. Il giorno in cui non avranno più bisogno di me, me ne vado.”
Nir Barzilai“Con l’IA devi fare la domanda giusta, e non tutti fanno la domanda giusta. Ci sono dati su vent’anni di cartelle cliniche elettroniche di tre milioni di persone. E hanno scoperto che l’obesità è un rischio per il diabete. Non mi serviva l’IA per vent’anni per saperlo — lo so da cinquanta.”
Sul lavorare tra discipline diverse
Nir Barzilai“Ricordo la prima volta che ho usato strumenti computazionali. Mi sono seduto con questi tizi dell’IA e ho detto: dobbiamo scoprire questa cosa. Abbiamo parlato, ed eravamo convinti tutti e due di sapere cosa stavamo dicendo. Ci siamo messi d’accordo che ognuno avrebbe scritto l’obiettivo specifico per la richiesta di finanziamento. Ce li siamo scambiati il giorno prima — e ognuno pensava che l’altro fosse un perfetto idiota, perché non ci eravamo capiti per niente.”
Il suo messaggio alla generazione di Aleksander
Nir Barzilai“I ragazzi di diciassette, diciotto anni guardano i loro nonni e dicono: cosa gli è successo? Da dove vengono? Penso che i giovani debbano sapere che quando guardano i loro nonni, è lì che stanno andando. Ci arrivi, e ci arrivi più in fretta di quanto pensi. E possiamo farci qualcosa. Io ho già un aspetto diverso da mio padre e da mio nonno. Ma se loro non fanno parte di questa rivoluzione, non funzionerà.”
Nir Barzilai“Tra cinquant’anni, penso che un ventenne o un diciassettenne andrà dal medico e riceverà un trattamento che cancellerà il suo invecchiamento. E lo ripeterà ogni pochi mesi o ogni pochi anni. Saranno Peter Pan. Non cresceranno mai.”
Sul tetto
Nir Barzilai“Credo che non sarà quello il nostro limite. Penso che il limite sia più che altro spiegare alla gente che adesso non sarà lineare. Prima di risolvere la proprietà fisica — invecchiamo, qualunque cosa facciamo — la vita si allunga e si allunga, e adesso c’è un tetto. Questo significa che cominceremo a piegarci, e sarà sempre più difficile arrivarci.”
Sulle previsioni
Marek Piotrowski“Brian Kennedy diceva che gli scienziati della longevità dovrebbero parlare di più con i futuristi, perché gli scienziati tendono a essere prudenti su quanto velocemente si sposteranno i limiti.”
Nir Barzilai“Io trovo il contrario. Non so dirti quante volte mi hanno chiesto cosa penso che succederà nei prossimi cinque o dieci anni — e io ero molto più veloce di come è andata. Mi delude che ci voglia più tempo. Ci vuole sempre più tempo di quanto penso. È difficile fare previsioni, soprattutto sul futuro.”
Sulla metformina, e per chi non è adatta
Nir Barzilai“La ricerca fatta per sette decenni ha sempre reclutato persone sopra i cinquant’anni — anzi, l’età media era sessanta, sessantacinque, a volte settanta. Quindi abbiamo i dati sulle persone più anziane. Una delle cose che fa la metformina è abbassare l’ormone della crescita, che è molto importante per l’invecchiamento. Nei nostri centenari, il sessanta per cento ha qualche problema con gli ormoni della crescita.”
Nir Barzilai“Da giovane hai bisogno di crescere. Devi essere forte, devi riprodurti. Quando cominci a deteriorarti, non ha senso investire nella crescita. La metformina abbassa l’ormone della crescita — e non va bene quando sei giovane. In alcuni maschi riduce anche il testosterone. Non tutto quello che ti fa bene quando sei giovane ti fa bene quando sei vecchio, e viceversa.”
Nir Barzilai“E poi la metformina non la tollerano tutti. Dal tre al sei per cento delle persone ha una diarrea che non passa, perché non ha il trasportatore che porta la metformina dentro le cellule. Ogni farmaco di cui parleremo ha i suoi compromessi. Per chi la tollera, avrà un effetto.”
Il suo augurio per il viaggio
Nir Barzilai“Per voi — esercizio, alimentazione, sonno e relazioni sociali vi porteranno lontano, ed è quello che vi state sforzando di fare. Tuo figlio è interessato a questa conversazione. Ha questo sorrisetto, ed è d’accordo con me o non è d’accordo con me.”
Nir Barzilai“Io lo chiamo massimizzare; ottimizzare è la parola di Andrea. Probabilmente ha ragione lei, perché massimizzare significa che devi sempre fare di più — e forse non dovresti. La domanda più grande è sempre uno scopo nella vita. Dal punto di vista evolutivo non dipende da noi, dobbiamo inventarlo — ed è bello inventarlo, perché dà un senso alla nostra vita. E voi uno scopo ce l’avete. Guardate il viaggio che state facendo. È semplicemente meraviglioso.”
Altri passaggi dell’intervista completa saranno pubblicati qui.
Continua il viaggio
Altre menti del viaggio
Nir Barzilai si colloca nel livello Potenziamenti biohacking (farmaci), con un posto legittimo anche in Le basi della longevità — quando gli abbiamo chiesto cosa ci augurava, ha risposto esercizio, alimentazione, sonno e relazioni. Leggilo accanto ad Andrea Maier.
