Vera Gorbunova
Una delle 100+ menti del viaggio

Vera
Gorbunova

Biologia comparata dell’invecchiamento · specie longeve
Ciò che sanno il ratto talpa nudo e la balena della Groenlandia · Copenaghen

Livello 3 · Estensione radicale della vitaEstensione radicale della vitaTrasferire geni della longevità da una specie all’altra — e ringiovanire una cellula senza cambiare ciò che è.
Livello 2 · BiohackingPotenziamenti biohackingL’acido ialuronico e SIRT6 come interventi che potrebbero arrivare alle persone passando prima dalla terapia contro il cancro.
I livelli della Mappa della Longevità che Vera esplora
Film Libro Serie Missione
10×
Quanto più a lungo vive un ratto talpa nudo rispetto a un topo
200+
Gli anni che raggiunge una balena della Groenlandia
~10%
L’aumento della durata della vita quando ha trasferito il gene nei topi
5 anni
La sua stima perché l’acido ialuronico arrivi nella terapia contro il cancro
Chi è Vera Gorbunova

Gli animali che infrangono le regole

Vera Gorbunova studia le specie che non dovrebbero funzionare. Il ratto talpa nudo è un roditore grande quanto un topo che vive circa dieci volte di più, e non si ammala quasi mai di cancro. La balena della Groenlandia è il mammifero più longevo della Terra, e supera i duecento anni. La sua domanda è semplice da formulare e difficile a cui rispondere: che cos’hanno loro che noi non abbiamo?

La sua prima conclusione è scomoda per chi, nel campo, punta tutto sullo stile di vita. All’interno di una specie l’ambiente conta — un essere umano vive fino a settant’anni, un altro fino a novanta. Ma tra una specie e l’altra è soprattutto una questione genetica. Non importa quanto siano perfette le condizioni che dai a un topo: non vivrà mai quanto un ratto talpa nudo.

Ed è per questo che il suo laboratorio ha fatto una cosa piuttosto audace: ha preso il gene del ratto talpa nudo che produce acido ialuronico e l’ha inserito nei topi. Quei topi sono vissuti circa il dieci per cento in più. Lei è attenta a spiegare perché il numero non sia più alto — un ratto talpa nudo ha forse dieci volte più acido ialuronico nei tessuti di un topo o di un essere umano, e i suoi topi transgenici arrivavano a malapena al doppio. Un solo gene, espresso solo in parte, e la durata della vita si è comunque spostata.

L’acido ialuronico rallenta anche il cancro e le metastasi, ed è probabilmente così che arriverà prima alle persone. Non approvato per la longevità — quella strada è lunga — ma come parte di una terapia antitumorale, cosa che secondo lei è realizzabile entro circa cinque anni.

L’altro filone del suo lavoro è quello in cui l’etichetta di Estensione radicale della vita se la guadagna davvero. La maggior parte della riprogrammazione usa fattori pionieri che spingono una cellula indietro verso uno stato embrionale, con tutti i rischi che questo comporta. Lei invece lavora con SIRT6, che non è un fattore pioniere: non cambia ciò che la cellula è. Una vecchia cellula del fegato ha una cromatina che si è allentata; SIRT6 la stringe quanto basta perché diventi una giovane cellula del fegato — non una cellula del rene, non un embrione. Ringiovanimento senza perdita di identità.

Ratto talpa nudo & balena della Groenlandia Acido ialuronico SIRT6 & cromatina Riparazione del DNA
Ritratto di Vera Gorbunova all’ARDD di Copenaghen durante l’intervista di Live Beyond
ARDD · Copenaghen, agosto 2024

Copenaghen, all’ARDD

Dove ci siamo conosciuti

Abbiamo girato con Vera all’ARDD di Copenaghen, dopo averla sentita parlare per la prima volta a Dublino. Marek è tornato su un numero che ricordava da quella lezione — che trasferire geni tra specie avesse prodotto solo dal tre al cinque per cento — e lei lo ha corretto: era più vicino al dieci. Quello scambio è tutta questa pagina in miniatura. Gli effetti sono reali, sono misurabili, e sono ancora molto al di sotto del limite che gli animali stessi dimostrano.

Dublino
Longevity Summit
Dove l’abbiamo sentita spiegare per la prima volta gli animali longevi.
Copenaghen
ARDD, agosto 2024
Dove abbiamo girato — e dove ha corretto il numero.
Il laboratorio
Rochester
Ratti talpa nudi, genomi di balena e un topo che porta un gene preso in prestito.

“Non importa quanto siano meravigliose le condizioni che crei per i tuoi topi — non vivranno mai quanto un ratto talpa nudo. Quindi è genetico.”

— Vera Gorbunova, Copenaghen
Con le sue parole

Una cosa piccolissima — e ha funzionato lo stesso

“Era il gene del ratto talpa nudo che abbiamo trasferito nei topi. L’estensione della durata della vita è stata intorno al dieci per cento.”

Vera Gorbunova · ARDD, Copenaghen

Il ratto talpa nudo è un roditore minuscolo, grande quanto un topo — ma vive dieci volte più a lungo dei topi.

Vera Gorbunova

La balena della Groenlandia è il mammifero più longevo. Vive anche più a lungo degli esseri umani — oltre duecento anni.

Vera Gorbunova

Un ratto talpa nudo ha forse dieci volte più acido ialuronico nei tessuti di un essere umano o di un topo. I nostri topi transgenici arrivavano a malapena al doppio.

Vera Gorbunova

SIRT6 prende la cellula così com’è e la trasforma nella stessa cellula, ma giovane. Non una cellula del rene. Non una cellula embrionale.

Vera Gorbunova
Con le sue parole

Direttamente dall’intervista

Dalla nostra conversazione a Copenaghen — perché le differenze tra specie sono genetiche, che cosa è successo quando ha trasferito un gene, e come tutto questo potrebbe arrivare alle persone.

Tra specie diverse, è genetico

All’interno di una specie, lo stile di vita e l’ambiente spostano il numero. Tra una specie e l’altra no. Per quanto tu possa allevarlo con cura, un topo non diventerà mai un ratto talpa nudo, il che significa che le risposte alle differenze più grandi sono scritte nel genoma.

“Quando parliamo di differenze tra specie, è soprattutto genetico.”

Copenaghen · dall’intervista

Un gene preso in prestito

Il suo laboratorio ha trasferito nei topi il gene dell’acido ialuronico del ratto talpa nudo e ha ottenuto circa il dieci per cento in più di durata della vita — da un singolo gene espresso a una frazione del livello dell’animale donatore. La parte interessante è quanto margine questo lasci intravedere.

“Una cosa piccolissima — e anche così non abbiamo raggiunto lo stesso livello del ratto talpa nudo.”

Copenaghen · dall’intervista

Ringiovanimento senza perdere identità

La riprogrammazione con i fattori pionieri rischia di riportare una cellula verso lo stato embrionale. SIRT6 no. Stringe ciò che si è allentato in una cellula che invecchia, così che diventi una versione giovane esattamente della cellula che era già.

“Diventa una giovane cellula del fegato. Ma non una cellula del rene.”

Copenaghen · dall’intervista
Contatti & social

Scopri il lavoro di Vera

LinkedIn
Biologia comparata dell’invecchiamento
↗︎
Gorbunova Lab — Rochester
rochester.edu
↗︎
Live Beyond
livebeyond.world
↗︎
Dalla conversazione

Vera Gorbunova, con le sue parole

Video intervista

La video intervista sta arrivando. Le interviste registrate saranno pubblicate dopo l’uscita del film & della serie Live Beyond.

Passaggi scelti dalla nostra conversazione con Vera Gorbunova — ARDD, Copenaghen, agosto 2024. Leggermente rivisti per renderli più scorrevoli.

Sugli animali che studia

Vera Gorbunova“Specie come il ratto talpa nudo — un roditore minuscolo, grande quanto un topo, ma che vive dieci volte più a lungo dei topi. E la balena della Groenlandia, che è il mammifero più longevo. Vivono anche più a lungo degli esseri umani.”

Marek Piotrowski“Tipo duecento anni?”

Vera Gorbunova“Oltre duecento.”

Sul perché le differenze sono genetiche

Vera Gorbunova“Tra gli esseri umani, qualcuno vivrà settant’anni, qualcuno novanta. Ma quando parliamo di differenze tra specie, allora ovviamente è soprattutto genetico — perché non importa quanto siano meravigliose le condizioni che crei per i tuoi topi, non vivranno mai quanto un ratto talpa nudo. Quindi è genetico.”

Sul trasferimento del gene nei topi

Marek Piotrowski“Avete modificato alcuni geni o l’espressione genica in altri modelli animali, trasferendoli dalle balene o dai ratti — e il cambiamento nella durata della vita non è stato così enorme. Tre o cinque per cento?”

Vera Gorbunova“No, era più vicino al dieci per cento. Era proprio il gene del ratto talpa nudo che abbiamo trasferito nei topi. Il motivo per cui non abbiamo ottenuto di più è che era un gene per la sintesi dell’acido ialuronico, e abbiamo fatto produrre a questi topi più acido ialuronico, per renderli più simili ai ratti talpa nudi.”

Marek Piotrowski“Quindi era solo una cosa piccolissima.”

Vera Gorbunova“Una cosa piccolissima — ma anche così, non abbiamo raggiunto lo stesso livello di acido ialuronico del ratto talpa nudo. Un ratto talpa nudo ne ha forse dieci volte di più nei tessuti rispetto a un essere umano o a un topo. I nostri topi transgenici arrivavano a malapena al doppio.”

Su come potrebbe arrivare prima alle persone

Vera Gorbunova“Rallenta il cancro, rallenta le metastasi. Quindi magari non con la longevità come prima indicazione, ma come parte di una terapia antitumorale che si possa usare abbastanza presto.”

Marek Piotrowski“Quindi parliamo di un anno, cinque anni, dieci anni?”

Vera Gorbunova“Direi tranquillamente entro cinque anni.”

Su SIRT6, e sulla riprogrammazione senza cambiare la cellula

Vera Gorbunova“La nostra scelta è usare fattori epigenetici come SIRT6, che non sono fattori pionieri. Non cambia il destino della cellula — non la riporta indietro a cellula embrionale. Prende la cellula così com’è e la trasforma nella stessa cellula, ma giovane. Quindi questa è, per esempio, una cellula del fegato, e la cromatina deve essere organizzata in un certo modo. Se è una vecchia cellula del fegato, alcune cose si allentano. Quello che SIRT6 può fare è stringere le cose quanto basta perché diventi una giovane cellula del fegato. Ma non una cellula del rene. Non una cellula embrionale.”

Il suo augurio per il viaggio

Vera Gorbunova“Penso che stiate facendo un lavoro molto importante, perché dobbiamo spiegare alle persone comuni perché lo facciamo e come tutti ne trarrebbero beneficio. Vi auguro una conclusione molto felice, e che tantissime persone vedano i risultati del vostro lavoro — e che faccia davvero la differenza.”

Sulla resilienza

Marek Piotrowski“Se i nostri corpi fossero più resilienti, se il nostro cuore e la nostra mente fossero più resilienti, vivremmo semplicemente più a lungo.”

Vera Gorbunova“Sì. La resilienza è importante.”

Altri passaggi dell’intervista completa verranno pubblicati qui.

Continua il viaggio

Altre menti del viaggio

Vera si colloca in Estensione radicale della vita con un piede in Potenziamenti biohacking — geni presi in prestito e ringiovanimento cellulare, con una strada più vicina che passa dalla terapia contro il cancro.

Esplora tutti i 100+ esperti