Jan Gruber
旅で出会った100人以上のひとり

Jan
Gruber

老化時計、線虫&薬の組み合わせ
National University of Singapore

レベル2 · バイオハッキングバイオハッキング・アップグレードバイオハッキング・アップグレード — 老化を測り、実際に動かす。生物学的年齢を読み取る老化時計。そして、人に使われるずっと前に線虫でスクリーニングされ、相乗効果をスコア化されるジェロプロテクター(老化抑制薬)の組み合わせ。
Janが探究する長寿マップのレベル
老化時計
生物学的年齢を読み取る
C. elegans
ジェロプロテクターを探す
NUS
National University of Singapore
シンガポール
出会った場所、2023
Jan Gruberとは

まず測り、それから動かす

Jan Gruber は、National University of Singaporeの老化生物学者で、Brian Kennedyと同じNUSの長寿研究グループに所属しています。取り組んでいるのは、この分野で最も難しい二つの問題 — 老化をどう測るかと、老化をどう遅らせるか。

測る側では、老化時計をつくっています — そして、それがもうすぐ大きく進歩すると見込んでいます。データセットが大きくなるにつれ、死亡率にもとづくマルチオミクス時計が収束し、異なる時計がようやく同じ答えを出すようになる、というのが本人の予想です。動かす側では、ジェロプロテクター(老化抑制薬)を線虫 C. elegansでスクリーニングしています。使うのは巧みな新しい指標 — 加齢とともに増える「転写ノイズ」です。これで何百もの介入を試し、時間のかかる寿命研究に入る前に相乗効果をスコア化するのです。

その方法は、意図的に段階を踏んでいます。まず線虫でノイズを減らし、寿命と健康寿命への効果を確かめ、それからハエ、マウスへと進む。これは、友人であり共同研究者でもある Vincenzo Sorrentino の生物学と自然にかみ合います — Janのスクリーニング基盤と、Vincenzoが追うミトコンドリアとタンパク質フォールディングの問い。

私たちが出会った中で、最も静かに楽観的な人のひとりでもあります。自分の娘の世代が、信じられないという顔で振り返る姿を想像するのが好きだと言います。かつて、人々が老化はまったく変えられないものだと思っていた時代があったのだ、と — 本人いわく、抗生物質以前の世界に少し似ています。

まず知っておきたいのは、本人が物理学者だということです。もともと物理学を学んだ人で、それこそがこの分野にいる理由です。老化時計は機械学習、統計学、線形代数でつくる分類器で、この分野の歴史の大半では、それをつくれるほど深いデータがありませんでした。今はあります。「物理学者として、そういう状況なら貢献するのは簡単なんです」と本人は言います。

時計が何のためにあるのかについては、妥協しません。これから意味を持つのは、死亡率を予測する時計だと本人は言います — GrimAge、PhenoAge、そして血中のタンパク質、脂質、シグナル分子からつくる臨床時計。どれも、将来の死との関連がすでに十分に裏づけられています。生きられるかどうかに関係のないマーカーを動かす時計は、持つ価値のあるものを何も測っていません。そして時計が教えてくれるのは、日付ではありません。確率です。この先の十年を健康に生き抜ける可能性、そして、ある介入がそれを変えたかどうか。

研究室が最初につくった時計は、線虫の脂質時計でした。もとはPeter Fedichevに由来する数学を使い、そもそもこの手法が機能するのかを確かめるためのものです。その後、同じ道具を臨床データセットに応用しました。本人が繰り返し強調するのはそこです。同じ数学が、生物の複雑さのはしごを上までずっと通用する — 線虫、ハエ、マウス、人間 — だから、三週間しか生きない動物で道具を開発し、最終的に九十年生きる人に使うことができるのです。

老化は本当に遅らせられるのかと聞くと、希望ではなく数字で答えます。人類はおよそ百年近くにわたって、毎年三か月ずつ平均寿命を延ばしてきたのだと。そして社会は、静かにそれに合わせてきました。今では八十代の俳優が映画を背負っています。百年前なら、そんな俳優に四年がかりの作品を賭ける人はいなかったでしょう。面白いのは、まだ起きていないことのほうだ、と本人は言います — これまでの延びはすべて、衛生、栄養、病気の治療から来たものです。「老化の根本的な生物学には、まだ手を加えられていないと思います。でも、そこが変わるところなんです。それが今のプログラムなんです」

置き換えるより、予防したい人です。新しい腎臓を印刷するか、七十歳で何が壊れるかを四十歳の時点で理解するか、と聞かれれば、毎回後者を選びます — ただし、この冗談を何度も言ってきた人らしい絶妙な間で、もし自分が腎不全になったら新しい腎臓はぜひ欲しい、と付け加えます。しかも、人に勧めるだけではありません。本人も長年メトホルミンを飲み、コレステロールをかなり低く保ち、ラパマイシンにもはっきり関心を示しています — 本人いわく、見事な論文が出ている化合物の多くがうまくいかない中で、試すたびに確実に効く、数少ない化合物のひとつです。

老化時計 C. elegans ジェロプロテクタージェロサイエンスバイオハッキング
National University of Singaporeの研究室にいるJan Gruber
NUS、シンガポール · 2023

ともに歩いた街、シンガポール

出会った場所

Janに会ったのは2023年10月のシンガポール、Brian Kennedyを中心とするNUSの長寿研究グループでのことです。最初は共同研究者の Vincenzo Sorrentino と一緒に歩きながら — スーパーツリーの下で、時計や線虫、薬の組み合わせについて予想を語り合う二人の友人 — そのあと、マレクが案内してもらったばかりの研究室で、改めて腰を据えて話しました。マレクはその研究室を、本人の目の前で、ものすごく手作業だと評していました。Janは笑ってそれを認め、そのうえで、マシンビジョンがこれからそれをどう変えるのかを説明してくれました。

散歩
スーパーツリーの下で
Vincenzo Sorrentinoと、時計や組み合わせについて予想を語り合う
研究室
NUS · 2023年10月
線虫を、手作業で。「ものすごく手作業だとおっしゃいましたが、いろいろな意味で実際そうなんです」
インタビュー
シンガポール、2023
時計は本当は何のためにあるのか、そして本人は自分で何を摂っているのか

「想像してみてください、老化はまったく変えようがないと人々が思っていた時代があったなんて。ちょっと抗生物質ができる前の時代に似ています」

— Jan Gruber、シンガポール
本人の言葉

時計& 組み合わせ

「想像してみてください、老化はまったく変えようがないと人々が思っていた時代があったなんて。ちょっと抗生物質ができる前の時代に似ています」

Jan Gruber · シンガポール

20歳の頃に比べて、今は物事を覚えるのに時間がかかる。それははっきり言えます。… たとえば学者として、20歳の頃の学ぶ力や持久力を持ったまま、それを — たぶん — 長年の経験から来る知恵と、そう願いたいところですが、組み合わせて使えたら、本当にわくわくすると思います。

Jan Gruber · 強化が本当に意味するもの

一年後には、これが収束し始めると思います。それが私の予想です。異なる時計が同じ答えを出すようになる、と。

Jan Gruber

転写ノイズは、昔は本当に不可能だったことのひとつで、今では個体ごとに測れるんです。これは本当に驚くべきことです。

Jan Gruber

今はモジュールベースの相乗効果スコアがあるので、ただ寿命を測るよりも少し速い方法があれば、かなり大規模にできるはずです。

Jan Gruber

新しい腎臓を印刷するより、70歳で腎不全につながるプロセスを知って、40歳で介入するほうがずっといい。もっとも、もし自分が腎不全になったら、もちろん新しい腎臓はぜひ欲しいですけどね。

Jan Gruber · NUS、2023年10月

老化の根本的な生物学には、まだ手を加えられていないと思います。でも、そこが変わるところなんです。… そして、それが今のプログラムだと思います。

Jan Gruber

私は長いあいだメトホルミンを飲んでいます。コレステロール値は、しっかり低く保つようにしています。そして、その意味でラパマイシンにはとても関心があります。

Jan Gruber · 本人が実践していること
本人の言葉で

そのまま、インタビューから

Janが賭けている三つのこと

時計は収束する

老化時計は、体のデータから生物学的年齢を推定します。Janは、データセットが大きくなるにつれ、多くのオミクス層にまたがる死亡率ベースの時計の答えが一致し始めると見ています — そうなれば、介入が本当に効いているかどうかを、より信頼できる形で読み取れるようになります。

「将来、より成功する時計は、死亡率、つまり将来の死を予測する時計でしょう」

シンガポール · インタビューより

指標としてのノイズ

加齢とともに、遺伝子発現にはノイズが増えていきます — 細胞同士の足並みがずれていくのです。個々の線虫で、増えていく「転写ノイズ」を測るのは、介入をスクリーニングする速くて新しい方法です。シグナルの変化と、ばらつきの広がりの両方を見ます。

「最初のスクリーニングとしてノイズを減らす、というのはいいと思うんです。寿命や健康寿命のことは、そのあとで確かめればいい」

シンガポール · インタビューより

組み合わせをスコア化する

単独の薬で老化が大きく動くことはめったにありません。でも組み合わせなら動くかもしれない。Janはモジュールベースの相乗効果スコアを使って、線虫で介入を組み合わせて大規模に試し、それから段階を上げていきます — 寿命と健康寿命、次にハエとマウス — 勝ち残ったものだけを残しながら。

「個々の薬は寿命を10%ほどしか延ばさないかもしれないけれど、組み合わせればずっと大きな効果が得られる、という考え方です」

シンガポール · インタビューより
つながる&フォロー

Janの研究を見る

Jan Gruberは物理学者で、National University of SingaporeのDepartment of Biochemistryで老化の生物学に取り組んでいます。このページは、2023年10月のVincenzo Sorrentinoとの散歩と、そのあとに行ったインタビューをもとにしています。

会話から

Jan Gruber、本人の言葉

ビデオインタビュー

ビデオインタビューは近日公開です。収録したインタビューは、映画&シリーズ「Live Beyond」の公開後に公開されます。

シンガポールでの二つの会話、2023年10月 — Vincenzo Sorrentinoとスーパーツリーの下を歩いた散歩と、そのあとのインタビュー。取り除いたのは言いよどみだけで、引用の中の言葉は一切言い換えていません。

抗生物質以前

Jan Gruber「アレクはいつか振り返って、こんなふうに言うんじゃないかと思うんです。ほら、想像してみてよ、老化はまったく変えようがないと人々が思っていた時代があったなんて、って。ちょっと抗生物質ができる前みたいなものです。だから、それってすごいことだと思います」

時計は収束する

Jan Gruber「大きなテーマのひとつは時計だと思います。死亡率ベースの時計は、基本的にデータセットとともに育っていくでしょう。すべてのオミクスの特徴を…死亡率と結びつけられるデータセットが出てくる。今はできないやり方で。そして一年後には、これが収束し始めると思います。それが私の予想です。異なる時計が同じ答えを出すようになる、と。そうなってほしいですね」

ノイズを減らす

Jan Gruber「転写ノイズは、昔は本当に不可能だったことのひとつで、今では個体ごとに測れるんです。これは本当に驚くべきことです。… 最初のスクリーニングとしてノイズを減らす、というのはいいと思うんです。寿命や健康寿命のことはそのあとで確かめて、さらにその先でハエやマウスでも試せるかもしれない。… 必要なのは個々の動物で、そうすると二つのことがわかります。全体のシグナルの増加、あるいは減少。そして、もっと重要なのは、ばらつきの増加です」

大規模な組み合わせ

Vincenzo Sorrentino「でも、遺伝的な介入と薬理学的な介入の組み合わせみたいなものまで試せると思う? それとも、どっちを推す?」

Jan Gruber「今はモジュールベースの相乗効果スコアがあるので、ただ寿命を測るよりも少し速い方法があれば、かなり大規模にできるはずです」

そして、インタビューから — 物理学者が語る、時計は何のためにあるのか。

物理学者がこの分野にたどり着いた理由

Jan Gruber「今まさに前面に出てきていることのひとつが、数学的な道具が、とてもホットな研究分野、つまり時計にとって本当に重要だということです。機械学習、AI、統計、線形代数を使って分類器をつくろうとする試み — 本当に老化の予測因子をつくろうとしているんです。生物学的な老化を測り、将来の結果を予測し、人々のコホートを層別化する。以前は、これをするためのデータ源があまりありませんでした。それが今、本当に深いデータ源がたくさんあって、それを分析する道具もそろってきた。だから物理学者としては、まあ、そういう状況なら貢献するのは簡単なんです」

時計が予測すべきもの

Jan Gruber「根本的には、将来より成功する時計は、死亡率、つまり将来の死を予測する時計だと思います。それができるエピジェネティック時計もあります。GrimAgeやPhenoAgeのように。それから、それができる臨床時計もたくさんあります…将来の死亡率をかなりよく予測する臨床時計はつくれますし、それについてはとても良いデータがあります…それが意味を持つためには、その若返りが将来の死亡率と結びついていなければならない。死亡率、罹患率、病気、そして死について教えてくれるものでなければならないんです。将来の健康とあまり結びつかないマーカーを、ただ逆転させるだけでは足りません」

時計が自分について本当に教えてくれること

Jan Gruber「具体的な死亡日がわかるわけではありません…むしろ、次の十年を生き延びる確率は20%、50%、80%、というようなデータです。確率を覆す人は必ずいますが、平均すればこれは正しいでしょう。だから、もしこうした数字を逆転できれば、生物学的年齢を若くしたり、進み方を遅くしたりできれば、基本的には、次の十年、あるいは二十年を健康に生き延びる可能性が高くなるわけです。そして、それを教えてくれるマーカーがあれば、自分の健康について判断するのに役立つと思います」

最初につくった時計

Jan Gruber「私たちが最初につくった時計は、実は線虫の脂質ベースの時計でした。それは基本的に、使いたかった数学を試すためのもので、その数学はもともとPeter Fedichevに由来します。それでいろいろ試して、線虫でうまくいくことを証明しました。その後、それを臨床データセットに応用したんです…つまり、単純な無脊椎動物のモデルで道具を開発して、それをマウスやハエに応用し、さらに後で人に応用できる。生物の複雑さを越えて、同じ道具が使えるんです」

年に三か月、百年にわたって

Jan Gruber「人間の寿命は、年におよそ3か月ずつ延びてきましたし、今も延び続けています。それをもう100年近く続けてきたんです…面白いのは、社会がまさにそれに合わせてきていると思うことです。たとえば今は、80代でもメディアに出続けて、十分に通用する俳優やスターとして見られ、映画を背負っている俳優がたくさんいます。100年前は、本当にそうではなかったと思います。80歳の人は、四年がかりの映画プロジェクトに投資する相手とは見なされなかったでしょう。リスクが大きすぎるからです」

Jan Gruber「実際のところ、私たちは健康な寿命を延ばす道具をつくってきました。老化の根本的な生物学には、まだ手を加えられていないと思います。でも、そこが変わるところなんです…病気とその予防、病気の治療、栄養、衛生 — こうしたことは、この一世紀でわかってきました。でも、老化の基本的な生物学に手を加えることには、まだ本格的に取り組んでいません。そして、それが今のプログラムだと思います」

予防について、そして交換部品について

Jan Gruber「今は本当にすごい遺伝子治療の道具があって、昔よりずっと安全で、悪性度の高いがんを引き起こす可能性もずっと低くなっています。それは本当にわくわくします。それからもちろん、ただ交換部品をつくるという考え方もあります — 老化がもたらす結果に、もっと効率よく対処できるようになったときに。私はいつも、治療より予防のほうがいいと思っています。だから、新しい腎臓を印刷するより、70歳で腎不全につながるプロセスを知って、40歳で介入するほうがずっといい。もっとも、もし自分が腎不全になったら、もちろん新しい腎臓はぜひ欲しいですけどね」

本人にとって、強化が本当に意味すること

Jan Gruber「私にとって究極の強化とは、若い頃のパフォーマンスをより長く保つことです…純粋な知能や純粋な記憶力のピークは、20代の若者にあります — 今は、結晶化した解決の戦略を持つことでそれを補っているわけです。でも、20歳の頃よりも今のほうが物事を覚えるのに時間がかかるのは、はっきり言えます。繰り返しますが、より良い戦略を持つことで、基本的にはその事実を隠せます。でも、たとえば学者として、20歳の頃に持っていた学ぶ力や持久力を持ったまま、それを — たぶん — 長年の経験から来る知恵と、そう願いたいところですが、組み合わせて使えたら、本当にわくわくすると思います。それだけで、私にとってはもうラディカルな強化なんです」

AIについて、そして地道な手作業について

Jan Gruber「この分野の大きな課題のひとつは、もちろん文献の蓄積が深いどの分野でもそうですが、私たちのほとんどが知らない膨大な情報が世の中にあることです。30年前、40年前の古い論文でも、今やっていることに関係があるかもしれない。そういう古い論文を見つけて、『なんてことだ、その頃にもうやっていた人がいたのか』と思うこともあります…すべての文献を読んで、誰かがこれまでに何について言ったことも全部同時に把握できたら何ができるだろう、と考えるのは本当に面白いことです」

Jan Gruber「私たちの研究室を見て、私たちが何をしているかも見ましたよね。ものすごく手作業だとおっしゃいましたが、いろいろな意味で実際そうなんです。… でも、たとえばマシンビジョンのような道具や、データ処理の道具、動画や写真を見られる画像処理の道具があれば、ごく最近までまったく自動化できず手作業だったことも自動化できます。それは私たちにとって、間違いなく大きな力の倍増になります。たとえば、寿命研究のロボットに使うマシンビジョンは、作業の半分を減らせます。… そういうことを自動化できれば、節約した時間を、自分たちの実験についてもっと深く考えることに使えるはずです。実際に手を動かす時間は減るかもしれないので」

学術研究は何のためにあるのか

Jan Gruber「学術研究の強みのひとつは、すぐに短期的なお金を生まなくてもいいアイデアを探求する自由を、人々にたっぷり与えられることだと思います。科学の歴史を見ると、本当に破壊的で、大きく、人生を変え、世界を変えるような発明の多くは、もっといい歯ブラシをつくろうと決めた人たちから生まれているわけではありません…科学の歴史が示しているのは、自分のやっていることは純粋な基礎科学で、応用されることはないと思っていた人たちが、時に壊滅的に、あるいは奇跡的に間違っていた — そして世界に大きな影響を与えるものを発明した、ということだと思います」

本人が実践していること

Jan Gruber「個人的には、すでに理解している病気の進行のメカニズムに対して、早く、先回りして介入することが本当に重要だと思っています…おそらく今よりも早く、今よりも積極的に介入できて、機能や構造の衰えを今よりずっと避けられると思います…これらは私が今すぐやることで、有益だという十分な証拠があり、今すぐやるべきだと思います。たとえば、私は長いあいだメトホルミンを飲んでいます。コレステロール値は、しっかり低く保つようにしています。そして、その意味でラパマイシンにはとても関心があります」

Jan Gruber「すべてのモデル生物で、かなり確実に効く薬がいくつかあります。ラパマイシンはそのひとつです。私はいろいろなものを試してきましたが、本当に見事な論文が出ている化合物でも、寿命への効果にはばらつきが大きくて、実際に試すと自分の研究室ではそれほどうまくいかないこともあるんです」

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