2024年2月、National University of Singaporeでの会話から。読みやすさのため、軽く編集しています。NirはシンガポールでAndrea Maierと一緒でした。Andreaにも専用のページがあります。
人工知能について
Nir Barzilai 「ChatGPTに自分の研究について聞くと、よくできた話をしてくれます。でも『じゃあ、次は何をすればいい？』と聞くと、わからないんです。まだ私が必要なんですよ。私が必要なくなった日には、さっさと退散します」
Nir Barzilai 「AIを使うには、正しい問いを立てる必要があります。誰もが正しい問いを立てられるわけじゃない。三百万人分の電子カルテ二十年分というデータがあるんです。かなり大きなデータセットですよね。それで何を発見したかというと、肥満は糖尿病のリスクになる、ということ。それを知るのに、二十年分のAIなんて要らなかった。私は五十年前から知っています。何を問うべきかを知っていなきゃいけないんです」
分野をまたいで働くことについて
Nir Barzilai 「初めて計算ツールを使ったときのことを覚えています … AIの人たちと一緒に座って、『これを見つけなきゃいけない』と言ったんです。それで話し合った。私も話したし、彼も話した。ふたりとも、自分たちが何を言っているかわかっているつもりでした。『じゃあ、来週また会おう。それぞれ研究費申請の具体的な目標を書いてこよう』ということになって。前日に申請書を交換したら、お互いに相手のことを完全なバカだと思ったんです。まったく話が通じていなかったから」
アレクサンダーの世代へのメッセージ
Nir Barzilai 「十七、八歳の子たちは祖父母を見て、『この人たちに何があったんだろう？どこから来たんだろう？』と思うんです。でも十七、八歳や、もっと若い人たちは、自分が見ているのは祖父母の姿で、そこが自分の向かう先なんだと知っておくべきだと思います。いずれそこにたどり着く。しかも、思っているよりずっと早く。そして、私たちにはそれをどうにかすることができるし、これからもっとできるようになる。そうなれば、見た目もまったく違ってくるでしょう。ちなみに、私はもう父や祖父とは違って見えますよ。… でも、若い人たちがこの革命に加わらなければ、うまくいかないんです」
Nir Barzilai 「五十年後には、二十歳や十七歳の若者が医者に行って、老化を消し去る治療を受けるようになると思います。それを数か月おきか、数年おきか、わかりませんが、繰り返す。そしてみんなピーター・パンになる。決して大人にならないんです」
上限について
Nir Barzilai 「それが私たちの限界になるとは思っていません。この限界というのは、むしろ、これからは直線的には進まないということを人々に説明するためのものだと思います。天井があるんです。… 何をしたって、私たちは老いていく。… 寿命は延びて、延びて、そして今、天井がある。つまり、これからカーブが曲がり始めて、そこにたどり着くのがどんどん難しくなっていく、ということです」
予測について
Marek Piotrowski 「さっきBrian Kennedyと話していたんです。やはり長寿分野の成長についてで … 彼が言うには、長寿の科学者はもっと未来学者と話すべきだと。科学者は、どれくらいの速さで限界を押し広げられるかについて、とても慎重になりがちです。未来学者は完全に未来に入り込んでいる。このふたつをつなげれば、前向きな後押しが生まれるかもしれない、と」
Nir Barzilai 「私の場合は逆なんです。『これから五年、十年で何が起こると思いますか？』と何度聞かれたかわかりません。そして私の予想は、実際よりずっと早かった。思ったより時間がかかるのは残念です。いつだって、思っているより時間がかかる。予測をするのは難しいものです。とりわけ、未来についてはね」
メトホルミンについて、そして向いていない人について
Nir Barzilai 「まず、七十年にわたって行われてきた研究は、いつも五十歳以上の人を対象にしてきました。実際、平均年齢は六十歳、六十五歳、ときには七十歳でした。だから、データがあるのは高齢者についてなんです。例を挙げると、メトホルミンがしていることのひとつは、成長ホルモンを下げることです。これは老化にとってとても重要です。私たちの百寿者では、六十パーセントの人に成長ホルモンの何らかの問題があります」
Nir Barzilai 「若いときには成長が必要です。強くなる必要があるし、子どもをつくる必要がある。それが必要なんです。… 体が衰え始めたら、成長に投資しても意味がない。だから、メトホルミンは成長ホルモンを下げる。若いときにはそれは良くないんです。… ちなみに、男性によってはテストステロンも下げます。若いうちにテストステロンが低いのは避けたいですよね。若いときに体に良いものが、年を取ってからも良いとは限らない。その逆もまた同じです」
Nir Barzilai 「それに、メトホルミンは合わない人もいます。まず、三〜六パーセントの人には治まらない下痢が起こる。なぜ下痢になるのか？メトホルミンを細胞に取り込むトランスポーターを持っていないので、腸から吸収されないんです。… これから話す薬は、どれもトレードオフがあります。でも、耐えられる人には効果があるはずです」
旅への願い
Nir Barzilai 「おふたりには、運動、栄養、睡眠、そして人とのつながりが、きっと大きな力になると思います … 息子さんはこの会話に興味を持っていますね。ちょっと微笑んでいて、私に賛成していたり、していなかったり」
Nir Barzilai 「誰にとっても、これは最適化できるものだと思います。実は、『最適化』はAndreaの言葉なんです。私は『最大化』と呼んでいる。たぶん彼女のほうが正しいんでしょう。最大化というと、いつでももっとできるという意味になるけれど、そうとは限らないし、そうすべきでもないかもしれない。… もっと大きな問いは、いつだって人生の目的ですよね？ … それは自分でつくり出さなきゃいけない。そして、つくり出すのはいいことなんです。人生に意味を与えてくれるから。あなたたちには人生の目的がある。今している旅を見てください。本当に素晴らしいですよ」
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