Oliver Zolman jest lekarzem długowieczności opartej na dowodach — i jedną z najcichszych, a zarazem najbardziej ambitnych osób na wyprawie. Jest w tej dziedzinie od ponad dekady, od studiów medycznych, zainspirowany tymi samymi nazwiskami, które wracają na tych stronach: Aubrey de Grey, George Churchoraz pionier bioelektryczności Michael Levin.
Jego misja jest sformułowana z niezwykłą precyzją: odwrócić biologiczne starzenie we wszystkich 82 typach narządów. Żeby tego dokonać, zbudował ramy — protokół Poziomu 1, 2, 3, który składa setki badań i terapii starzenia w jeden, spersonalizowany, adaptacyjny plan, z celem: udowodnić odmłodzenie w każdym narządzie, w sposób mierzalny. Jeśli widziałeś dokument Netflixa Don’t Die, widziałeś jego pracę: to on był lekarzem stojącym za dużą częścią Project Blueprint Bryana Johnsona.
W rozmowie uderza to, że klinicystę obsesyjnie skupionego na danych ciągnie ku najśmielszej nauce ze wszystkich. Mówi wprost, że strategia wymiany jest w teorii jedną z najprostszych dróg do rozwiązania starzenia — zamiast prowadzić sto terapii, żeby odmłodzić każdy typ komórek, hodujesz zdrowszy narząd i go wstawiasz. Napisał dokładnie to na egzaminie na studiach medycznych i dostał za to gorszą ocenę — a potem patrzył, jak George Church humanizuje narządy świń i jak udają się pierwsze przeszczepy od świni do człowieka.
Jest szczery także co do najtrudniejszej granicy tej dziedziny. Narząd można odmłodzić; mózg i umysł to co innego. Mózgu nie da się po prostu wymienić, a młodszy mózg nie naprawi nieszczęśliwego. Dlatego ekscytuje go Levinowska bioelektryczność — napięcia błonowe jako możliwa kolejna generacja po erze czynników Yamanaki, z realnymi konsekwencjami dla zdrowia psychicznego.
A jego codzienna praca polega na zamienianiu tego wszystkiego z ambicji w dowody: finansuje badania kliniczne przez venture capital, organizacje charytatywne i startupy, a także prowadzi własne doradztwo i klinikę pod marką 20one. Wizja jest jak science fiction; metoda to arkusze kalkulacyjne i badania kliniczne.
Spotkaliśmy Oliego w Londynie, wysoko nad miastem, a rozmowa jest wycieczką po najbliższej przyszłości, opowiedzianą przez kogoś niezwykle ostrożnego, jeśli chodzi o dowody. Idzie od wymiany narządów przez bioelektryczność Michaela Levina po granice tego, co odmładzanie może zrobić dla umysłu — i wraca wciąż do jego prawdziwej dyscypliny: zmierz to albo się nie liczy.
„Jedną z najłatwiejszych w teorii dróg do rozwiązania starzenia jest strategia wymiany — wyhodować zdrowszy narząd i go wymienić, zamiast prowadzić sto terapii”.
— Oliver Zolman, Londyn
„Narząd można odmłodzić. Ale mózg i umysł to osobna sprawa — nie da się zrobić operacji wymiany, a jeśli nadal jesteś nieszczęśliwy, to nie naprawia twoich problemów psychicznych”.
Oliver Zolman · Londyn, lipiec 2024Moją misją jest odwrócenie biologicznego starzenia we wszystkich 82 typach narządów.
Oliver ZolmanNapisałem to na egzaminie — nie spodobała im się ta odpowiedź. Ale dokładnie to robi George Church.
Oliver ZolmanBioelektryczność może być następną generacją po czynnikach Yamanaki.
Oliver ZolmanNarządy są nam potrzebne.
Oliver ZolmanZ londyńskiej rozmowy — skrót przez wymianę, dlaczego mózg jest trudną częścią i gdzie stawia swoje zakłady.
Jego ulubiona teza wbrew nurtowi. Zamiast stu terapii naprawiających każdy typ komórek w każdym narządzie — wyhodować zdrowszy, nawet ulepszony genetycznie narząd i go wstawić. Dostał gorszą ocenę za napisanie tego na egzaminie; zhumanizowane świńskie narządy George’a Churcha i pierwsze udane przeszczepy od świni do człowieka to ta sama idea, która staje się rzeczywistością.
„Wtedy nie musisz się martwić o sto różnych terapii”.
Londyn · z wywiaduUczciwa granica. Narządy można wymienić albo odmłodzić; mózgu i umysłu w dużej mierze nie — nie ma wymiany, a młodszy mózg, który nadal jest nieszczęśliwy, wciąż jest nieszczęśliwy. Dlatego uważnie obserwuje bioelektryczność Michaela Levina: napięcie błonowe jako dźwignia, która może sięgnąć tam, gdzie operacja i reprogramowanie nie sięgają, łącznie ze zdrowiem psychicznym.
„Można go odmłodzić, ale to nie naprawia umysłu”.
Londyn · z wywiaduZa tymi strzałami w księżyc stoi rygorystyczny klinicysta. Jego ramy Poziomu 1–2–3 istnieją po to, żeby zamienić setki badań w jeden adaptacyjny protokół i żeby udowodnić odmłodzenie, narząd po narządzie — z tą samą rzetelnością, jaką wniósł do Blueprint. A swój czas spędza na finansowaniu badań klinicznych, które zamieniłyby cokolwiek z tego w dowód.
„Udowodnić odmłodzenie w każdym narządzie”.
Londyn · z wywiaduOliver jest lekarzem długowieczności opartej na dowodach i założycielem 20one. Znajdziesz go na oliverzolman.com, gdzie są linki do wszystkich jego kanałów.
Wywiad wideo jest w drodze. Nagrane wywiady trafią na stronę po premierze filmu i serialu Live Beyond.
Z rozmowy w Londynie, lipiec 2024. Lekko zredagowane dla czytelności.
Oliver Zolman„Jestem w tej dziedzinie od jakichś dziesięciu, dwunastu lat, od początku studiów medycznych — poznawałem ludzi takich jak Aubrey de Grey i czytałem badania George’a Churcha, Michaela Levina, biologów komórek macierzystych. Po prostu bardzo inspiruje mnie ten potencjał. Obecnie pracuję nad popychaniem badań do przodu: finansuję badania kliniczne przez venture capital, organizacje charytatywne i startupy”.
Oliver Zolman„Na studiach medycznych robi się dodatkowy dyplom — ja zrobiłem swój z medycyny regeneracyjnej, biznesu i biologii starzenia. Pamiętam, że napisałem na egzaminie, że jedną z najłatwiejszych w teorii dróg do rozwiązania starzenia jest strategia wymiany. Wtedy nie musisz się martwić o prowadzenie stu różnych terapii, żeby odmłodzić każdy typ komórek i każdą patologię w każdym narządzie. Gdyby dało się go po prostu wymienić — pełna wymiana chirurgiczna, biodruk in vivo, wymiana komórkowa — jest o wiele łatwiej. Nie spodobała im się ta odpowiedź. Nie dostałem dobrych ocen. Ale dokładnie to robi George Church — humanizuje narządy świń dziesiątkami terapii genowych, żeby były bezpieczne”.
Oliver Zolman„Samo odmłodzenie narządów niewiele daje mózgowi — mózg jest trudny, a mózg i umysł to trochę osobne rzeczy. Nie da się właściwie zrobić operacji wymiany; można go odmłodzić, ale jeśli nadal jesteś nieszczęśliwy, to nie naprawia twoich problemów psychicznych”.
Oliver Zolman„Praca Michaela Levina jest wciąż na bardzo wczesnym etapie — nie sądzę, żeby zrobił cokolwiek klinicznego — ale pokazuje siłę elektryczności, napięć błonowych, w biologii. To może być następna generacja, może po czynnikach Yamanaki. To eleganckie, ale na dziś niedoskonałe rozwiązanie, a kolejną generacją po nim może być bioelektronika. I ma to, jak czuję, więcej zastosowań w zdrowiu psychicznym — czyli dokładnie tam, gdzie odmładzanie narządów nie sięga”.
Marek Piotrowski„Jak mówi George Church, biodruk 3D jest niesamowity, ale może dzieli nas od niego dziesięć czy piętnaście lat — a tymczasem narządy są nam potrzebne”.
Oliver Zolman„Tak, narządy są nam potrzebne. Pierwsze przeszczepy od świni do człowieka odbyły się niedawno i wyniki są jak dotąd dobre. Ta idea — wyhodować narząd, który jest zdrowszy, nawet zmodyfikowany genetycznie tak, żeby miał lepsze geny do tego narządu niż twoje własne, i go wymienić — jest naprawdę, naprawdę dobra”.
Kolejne fragmenty pełnego wywiadu zostaną tu opublikowane.
Oliver Zolman znajduje się na poziomach Radykalne wydłużanie życia (wymiana narządów, odmładzanie, bioelektryczność) oraz Ulepszenia biohackingowe (zmierzona, prowadzona według protokołu praktyka kliniczna). Czytaj go obok George Church i Boris Djordjevic.
Zobacz wszystkich 100+ ekspertów