Jan
Gruber

Reduzindo o ruído

Jan Gruber“Essa coisa do ruído de transcrição é uma das coisas que realmente não eram possíveis no passado — agora a gente consegue fazer em animais individuais. Você tem a mudança no sinal geral e, mais importante, o aumento da variância. Reduzir esse ruído seria uma primeira triagem legal; depois a gente confirma o tempo de vida e os anos de vida com saúde mais adiante.”

Combinações em escala

Vincenzo Sorrentino“Você acha que a gente conseguiria testar intervenções combinadas — genéticas e farmacológicas?”

Jan Gruber“Agora a gente tem escores de sinergia baseados em módulos, então se você tiver algo mais rápido do que só fazer estudos de tempo de vida, dá para trabalhar numa escala bem grande. Começar pela triagem com números grandes, depois descer para o tempo de vida e os anos de vida com saúde, e talvez moscas e camundongos.”

Por que um físico vem parar aqui

Jan Gruber“Uma coisa em que isso está realmente ganhando destaque agora é o fato de que as ferramentas matemáticas são muito importantes para uma área de pesquisa que está muito em alta, que são os relógios. Então as tentativas de fazer classificadores usando machine learning, IA, estatística, álgebra linear, para realmente fazer preditores do envelhecimento — para medir o envelhecimento biológico, prever desfechos futuros, estratificar coortes de pessoas. E no passado não havia muitas fontes de dados para fazer isso. E agora está tudo se juntando, a gente tem muitas fontes de dados realmente profundas e as ferramentas para analisá-las. E aí, como físico, sabe, é fácil dar uma contribuição nesse contexto.”

O que um relógio tem que prever

Jan Gruber“Fundamentalmente, eu acho que os relógios mais bem-sucedidos no futuro vão ser relógios que preveem a mortalidade, a morte futura. E existem relógios epigenéticos que fazem isso, como o GrimAge e o PhenoAge. E existem muitos relógios clínicos que conseguem fazer isso… Dá para construir relógios clínicos que preveem a mortalidade futura muito bem, e há dados muito bons para isso… Para isso ter sentido, essa reversão tem que estar relacionada à mortalidade futura. Tem que te dizer mortalidade, morbidade, doença e morte. Não basta só reverter algum tipo de marcador que não tem uma relação real com a saúde futura.”

O que ele realmente diz sobre você

Jan Gruber“Você não vai receber uma data de morte específica… São mais dados desse tipo, em que você diria que a sua chance de sobreviver à próxima década é de 20%, 50%, 80%. E sempre vai ter gente que vence as probabilidades, mas na média isso vai estar certo. E aí, se você consegue reverter esses números, se consegue mudar a sua idade biológica para ficar mais jovem ou avançar mais devagar, você basicamente tem uma chance maior de sobreviver à próxima década ou às próximas duas décadas com boa saúde. E eu acho que um marcador que te dissesse isso seria útil para você tomar as suas próprias decisões de saúde.”

O primeiro relógio que eles fizeram

Jan Gruber“O primeiro relógio que a gente fez foi, na verdade, um relógio baseado em lipídios em vermes nematoides. E isso foi basicamente para testar parte da matemática que a gente queria usar, que vem originalmente do Peter Fedichev. E a gente foi brincando com isso e provou que funcionava nos vermes nematoides. E depois a gente aplicou isso a um conjunto de dados clínicos… Então dá para desenvolver as ferramentas num modelo simples de invertebrado, depois aplicar em camundongos ou moscas, e mais tarde aplicar em pessoas. E são as mesmas ferramentas, que valem ao longo de toda a complexidade biológica.”

Três meses por ano, durante cem anos

Jan Gruber“A gente vem estendendo, e continua estendendo, o tempo de vida em cerca de 3 meses por ano nos seres humanos, e fazemos isso há quase 100 anos… E é interessante, porque eu acho que a sociedade está simplesmente acompanhando isso. Por exemplo, a gente tem hoje muitos atores com seus 80 anos que continuam na mídia, que são vistos como atores e estrelas plenamente viáveis, e que carregam filmes. E eu acho que isso realmente não era assim 100 anos atrás. Uma pessoa de 80 anos não seria considerada alguém em quem você investiria num projeto de filme de quatro anos, porque seria arriscado demais.”

Jan Gruber“A verdade é que a gente vem construindo ferramentas para estender o tempo de vida saudável. Eu não acho que já tenhamos manipulado a biologia fundamental do envelhecimento, mas essa é a mudança… Doenças e prevenção de doenças, tratamento de doenças, nutrição, higiene — essas coisas a gente descobriu ao longo do último século. Mas a gente ainda não trabalhou de verdade em manipular a biologia básica do envelhecimento. E eu acho que esse é o programa agora.”

Sobre prevenção, e sobre peças de reposição

Jan Gruber“Hoje existem ferramentas de terapia gênica realmente incríveis, muito mais seguras do que no passado e com muito menos chance de te dar algum câncer agressivo. Eu acho isso muito empolgante. E claro, também tem um jeito de pensar nisso em que você simplesmente faz peças de reposição — quando você consegue lidar com as consequências do envelhecimento de forma mais eficiente. Eu sempre acho que prevenir é melhor do que remediar. Então eu prefiro muito mais ver, conhecer os processos que levam à insuficiência renal aos 70 e intervir aos 40 do que imprimir um rim novo. Embora, se eu tivesse insuficiência renal, claro, eu ia gostar bastante de um novo, né?”

O que aprimoramento realmente significa para ele

Jan Gruber“Para mim, o aprimoramento definitivo é manter o desempenho da juventude por mais tempo… Se você olhar a inteligência bruta e a memória bruta, no auge, nos jovens de 20 e poucos anos — hoje você compensa isso tendo estratégias de solução cristalizadas. Mas eu posso te garantir que hoje eu demoro mais para aprender as coisas do que quando tinha 20 anos. De novo, eu consigo esconder isso basicamente tendo estratégias melhores, mas seria muito empolgante ter a capacidade de aprendizado e a resistência, por exemplo, como acadêmico, que eu tinha aos 20, mas aplicá-las com a sabedoria, é o que se espera, dos anos de experiência. Isso, para mim, já é por si só um aprimoramento radical.”

Sobre a IA, e sobre o trabalho braçal

Jan Gruber“Uma das grandes questões na área é, claro, como em toda área com uma literatura profunda, que existe uma quantidade enorme de informação por aí que a maioria de nós não conhece. Artigos antigos, de até 30, 40 anos atrás, que podem ser relevantes para o que a gente está fazendo hoje. E às vezes você encontra esses artigos antigos e pensa, meu Deus, as pessoas já faziam isso naquela época. É simplesmente fascinante pensar no que dá para fazer se você ler toda a literatura e tiver, ao mesmo tempo, conhecimento de tudo o que todo mundo já disse sobre qualquer coisa.”

Jan Gruber“Vocês viram o nosso laboratório e viram o que a gente faz, e você comentou que é extremamente manual, e é, de muitas formas… Com ferramentas como a visão computacional, e as ferramentas de processamento de dados que conseguem analisar vídeos e imagens, dá para automatizar coisas que seriam completamente impossíveis de automatizar e manuais num passado bem recente… A visão computacional para estudos de tempo de vida pode tirar metade do trabalho… Se você consegue tornar essas coisas automáticas, a esperança é que o tempo economizado seja usado para pensar mais a fundo nos experimentos que você está fazendo, porque talvez você passe menos tempo de fato fazendo esses experimentos.”

Para que serve a academia

Jan Gruber“Uma das forças da academia é que dá para dar às pessoas muita liberdade para explorar ideias que não precisam dar retorno financeiro imediato e de curto prazo. E eu acho que, se você olhar para a história da ciência, muitas das invenções realmente disruptivas, grandes, que mudaram vidas e mudaram o mundo, não vêm de pessoas que decidiram que iam fazer uma escova de dentes melhor… A história da ciência, eu acho, diria que pessoas que achavam que o que estavam fazendo era ciência básica pura e que nunca teria uma aplicação às vezes estavam catastroficamente, ou milagrosamente, erradas sobre isso — e inventaram coisas que tiveram um impacto enorme no mundo.”

O que ele mesmo faz

Jan Gruber“Intervenções precoces e proativas contra mecanismos de progressão de doenças que a gente já entende são, na verdade, muito importantes… Eu acho que provavelmente dá para intervir mais cedo do que a gente intervém e de forma mais proativa do que a gente faz, e basicamente evitar a deterioração da função e da estrutura muito mais do que evitamos hoje… São coisas que eu faria agora mesmo, e eu acho que há evidência de sobra de que isso é benéfico e de que a gente deveria fazer isso agora. Então, por exemplo, eu tomo metformina há muito tempo. Eu garanto que meus níveis de colesterol fiquem bem baixos. E tenho muito interesse na rapamicina nesse sentido.”

Jan Gruber“Existem alguns medicamentos que funcionam de forma bem confiável em todos os organismos-modelo. A rapamicina é um deles. Eu já testei muitas coisas, e há muita variabilidade nos efeitos sobre o tempo de vida com compostos que têm publicações realmente lindas, e aí você testa e eles talvez não funcionem tão bem no seu laboratório.”