長寿の研究者ではない
Marek Piotrowski「こんにちは、Craig。サンディエゴでお会いしてお話しできる機会をいただけて、本当にうれしいです。… では、あなたのストーリーを簡単に聞かせてください」
Craig Venter「いや、私は長寿の研究者ではないんです。ゲノム科学者です。1995年から、私のチームは史上初めてゲノムを解読しました … 目標はずっと、ゲノムを理解すること、ヒトゲノムがどのように生命につながるのか、あなたのゲノムがあなたのすべてをどうコードしているのかを理解することでした。とても決定論的なんですが、そのコードを読もうとする試みは、まだごく初期の段階にあります」
Craig Venter「世界中の科学者や政府は、ゲノムを理解するには、とにかくたくさんのゲノムを解読すればいいと考えていました。でも、それはほとんど役に立っていません。集団や人の移動を追跡するにはすばらしいんですが、自分のゲノムが自分をどうコードしているのかを理解したいなら、自分の生理全体を理解する必要がある。そうしてHuman Longevityが生まれたんです」
健康なはずが、そうではなかった人たち
Marek Piotrowski「でも、最初からHuman Longevityという名前だったんですか？それとも、名前すらなかったんですか？」
Craig Venter「ちゃんとした名前はなかったんです。サイエンスのプロジェクトでしたから。でも、ゲノムを解釈して、ゲノムから予測することは、長寿に影響を与えるだろうと考えました。それに、この分野はまだ本格的に始まっていなかったので、面白い名前になるだろうと思って、Human Longevityと名づけたんです。… 私はゲノムを理解することで、未来を予測しようとしています。そして、自分は健康だと思っている普通の人たちに来てもらって、完全な表現型解析を受けてもらう。ただ自分の体をよりよく理解してもらうために、そういう仕組みを立ち上げました。すると、ほとんど最初の一人目から、こうした健康な人たちがそれほど健康ではないことがわかり始めたんです」
Craig Venter「ある医師が受けに来たんです … 12歳の子どもでもMRI画像を読めますよ。腫瘍が文字どおり光って見えるんですから。その医師の胸骨の下に腫瘍が見つかって、本人はまったく症状がなかったので、ひどくショックを受けていました。それが、これからいろいろなものが見つかり始めるという最初の兆しでした。… 今では平均して53%の人に、本人が気づいていなかった重大な病気が見つかります」
とてもシンプルな哲学
Marek Piotrowski「Peter Attiaはご存じですよね。彼が最近書いた本、Outlive … その本からの私のいちばん大きな学びは、心臓病、糖尿病、がんといった私たちの病気のほとんどが、20年、30年前から始まっているということでした」
Craig Venter「病気は奇跡みたいに突然現れるわけじゃない。だから、腫瘍をすごく長いあいだ抱えていることもありうる。大きくなって何かを圧迫したり、転移したりするまで気づかないんです … そこで私は、長寿についての新しい哲学をつくりました。とてもシンプルです。がんや心臓病という二大死因で亡くなるのを防げれば、ずっと長く、健康に生きられるんです。だから私の個人的な目標は、人を200歳や1,000歳まで生きさせることではありません。… 私たちが延ばそうとしているのは、寿命ではなく健康寿命なんです」
Craig Venter「父は59歳のとき、心臓突然死で亡くなりました。ここのクリニックなら簡単に防げたはずのことです。父がここで検査を受けられるまで生きていれば、の話ですが」
健康だと感じることと、健康であること
Marek Piotrowski「この数字は衝撃的です」
Craig Venter「たいていの人は、自分の健康をコントロールするために何かしたいと思っています。でも、できることは限られている。じゃあ、何ができるのか。食事をコントロールしようとすることはできる。タバコを吸うか吸わないかを決めることもできる。運動もできる。… でも今、私はこう言うんです。あなたが健康かどうかは、あなたには言えない。言えるのは、健康だと感じているということだけ。実際に健康かどうかは、私たちが教えてあげられる、と」
筋肉、脳、そして引退しないこと
Marek Piotrowski「質問が三つあります。まず一つ目。定期的な検査とHuman Longevity以外に、ご自身の長寿のために何をしていますか？」
Craig Venter「そうですね、長寿に効いてくる重要なことが二つ、いや三つあります。一つ目は、さっきも言ったとおり、いい遺伝子です。何をしようと、それは乗り越えられません。… でも、いい遺伝子を除けば、筋肉の張りと運動が何よりも重要だということがわかっています。… だから、どの年齢でも筋トレが欠かせないんです」
Craig Venter「そして三つ目の領域は脳です。脳は筋肉のようなもので、使わなければ衰える。… ほとんどの男性は、引退して五年以内に亡くなります。アイデンティティを失うからです … 目的も目標も意欲も失ってしまう。だから私は絶対に引退しません。… コロナ禍のあいだに飛行機の操縦を習って、72歳でパイロットのライセンスを取りました」
若い世代へ
Marek Piotrowski「二つ目の質問です。若い世代、たとえば18歳の私の息子のような人たちに、長寿のためにどんなメッセージを送りますか？」
Craig Venter「マリファナを吸うのはやめること。タバコは吸い始めないこと。電子タバコも紙巻きタバコと同じくらい危険です。そして、健康的なライフスタイルを始めて、それを続けること。… 学校での早い時期からのスポーツプログラムは、おそらくいちばん大事なことのひとつです」
Marek Piotrowski「つまり、早いうちから自分の健康を大切にする、と」
Craig Venter「それと、健康的な習慣を身につけること。そして、一生続けられるスポーツを選ぶこと。水泳やテニスのように、たいていは人との交流があって、絶えず体を動かし、頭も使わざるをえないものです」
旅への願い
Marek Piotrowski「インタビューの最後に、いつもゲストにこの質問をしているんです。私と息子の、世界をめぐる長寿の旅のこれからに、何を願ってくれますか？」
Craig Venter「科学のいちばん大事な原則は、エビデンスに基づいて判断することです。それは、空想や哲学、希望や誇大宣伝を売る人たちとはまったく違います。だから、あなたたちの番組で、そしてこの広い分野全体で、本当の基礎科学の基本に光を当ててほしいと心から願っています。何が本物で、何が現実的な希望で、何がでたらめなのか。人はドキュメンタリーに頼って学び、現実と空想を見分けるからです。そして現実は、今日、人の命を救えるんです」
Craig Venter「基礎科学、エビデンスに基づく判断こそ、今の人たちが学べるいちばん大事なことです。政治でも、ドキュメンタリーづくりでも、ただ人生の決断をするときでも」
