Jan
Gruber

Ridurre il rumore

Jan Gruber“La faccenda del rumore di trascrizione è una delle cose che in passato non erano davvero possibili — ora possiamo farlo sui singoli animali. Ottieni la variazione del segnale complessivo e, cosa più importante, l’aumento della varianza. Ridurre quel rumore sarebbe un bel primo screening; poi confermiamo la durata della vita e gli anni di vita in salute più avanti.”

Combinazioni su larga scala

Vincenzo Sorrentino“Pensi che potremmo testare interventi combinati — genetici e farmacologici?”

Jan Gruber“Adesso abbiamo punteggi di sinergia basati su moduli, quindi se hai qualcosa di più rapido che fare semplicemente studi sulla durata della vita, possiamo lavorare su scala piuttosto ampia. Partire dallo screening su grandi numeri, poi scendere alla durata della vita e agli anni di vita in salute, e magari moscerini e topi.”

Perché un fisico finisce qui

Jan Gruber“Una cosa in cui questo sta davvero venendo alla ribalta adesso è il fatto che gli strumenti matematici sono davvero importanti per un’area di ricerca molto calda, che è quella degli orologi. Quindi i tentativi di creare classificatori usando machine learning, IA, statistica, algebra lineare, proprio per creare predittori dell’invecchiamento — per misurare l’invecchiamento biologico, per predire gli esiti futuri, per stratificare coorti di persone. E in passato non c’erano davvero molte fonti di dati per farlo. E adesso le cose si stanno unendo, abbiamo tante fonti di dati davvero profonde e gli strumenti per analizzarle. E quindi da fisico, sai, in quel contesto è facile dare un contributo.”

Su cosa deve predire un orologio

Jan Gruber“In fondo, penso che gli orologi di maggior successo in futuro saranno quelli che predicono la mortalità, la morte futura. E ci sono orologi epigenetici che lo fanno, come GrimAge e PhenoAge. E poi ci sono tanti orologi clinici che possono farlo… Puoi costruire orologi clinici che predicono piuttosto bene la mortalità futura, e ci sono dati molto buoni su questo… Perché abbia un significato, quell’inversione deve essere legata alla mortalità futura. Deve dirti mortalità, morbilità, malattia e morte. Non basta invertire un qualche marcatore che non corrisponde davvero alla salute futura.”

Su cosa ti dice davvero di te

Jan Gruber“Non avrai una data di morte precisa… Sono più dati di quel tipo, per cui diresti che la tua probabilità di superare il prossimo decennio è del 20%, 50%, 80%. E ci sono sempre persone che sfidano le probabilità, ma in media sarà corretto. E quindi se riesci a invertire questi numeri, se riesci a rendere più giovane la tua età biologica o a farla avanzare più lentamente, in pratica hai più probabilità di superare il prossimo decennio o i prossimi due decenni in buona salute. E penso che un marcatore che ti dicesse questo sarebbe utile per prendere le tue decisioni sulla salute.”

Sul primo orologio che abbiano mai costruito

Jan Gruber“Il primo orologio che abbiamo mai costruito era in realtà un orologio basato sui lipidi nei vermi nematodi. Ed era essenzialmente per provare un po’ della matematica che volevamo usare, che viene originariamente da Peter Fedichev. E ci abbiamo giocato e abbiamo dimostrato che funzionava nei vermi nematodi. E più tardi l’abbiamo applicata a un dataset clinico… Quindi puoi sviluppare gli strumenti in un semplice modello invertebrato, poi puoi applicarli al topo o ai moscerini, e più avanti puoi applicarli alle persone. E sono gli stessi strumenti che valgono lungo tutta la complessità biologica.”

Su tre mesi all’anno, per cento anni

Jan Gruber“Abbiamo esteso e continuiamo a estendere la durata della vita negli esseri umani di circa 3 mesi all’anno, e lo facciamo da quasi 100 anni… Ed è interessante perché penso davvero che la società stia semplicemente seguendo questo andamento. Per esempio, oggi abbiamo tanti attori che hanno 80 anni e passa, che sono ancora nei media e sono visti come attori e star del tutto validi, e reggono interi film. E penso che 100 anni fa non fosse proprio così. Una persona di 80 anni non sarebbe stata considerata qualcuno su cui investire in un progetto cinematografico di quattro anni, perché sarebbe stato semplicemente troppo rischioso.”

Jan Gruber“La verità è che abbiamo costruito strumenti per estendere la durata della vita in salute. Non credo che abbiamo ancora manipolato la biologia fondamentale dell’invecchiamento, ma il cambiamento è questo… Le malattie e la loro prevenzione, la cura delle malattie, la nutrizione, l’igiene — queste cose le abbiamo capite nell’ultimo secolo. Ma non abbiamo davvero lavorato sulla manipolazione della biologia di base dell’invecchiamento. E penso che sia questo il programma, adesso.”

Sulla prevenzione, e sui pezzi di ricambio

Jan Gruber“Oggi ci sono strumenti di terapia genica davvero incredibili, molto più sicuri che in passato e con molte meno probabilità di farti venire qualche cancro aggressivo. Penso che sia davvero entusiasmante. E ovviamente c’è anche un modo di vederla in cui ti limiti a fare pezzi di ricambio — quando riesci a gestire in modo più efficiente le conseguenze dell’invecchiamento. Io penso sempre che prevenire sia meglio che curare. Quindi preferisco di gran lunga vedere, conoscere i processi che portano all’insufficienza renale a 70 anni e intervenire a 40, piuttosto che stampare un rene nuovo. Anche se, se avessi un’insufficienza renale, certo, un rene nuovo mi farebbe piuttosto comodo, no?”

Su cosa significa davvero per lui potenziamento

Jan Gruber“Per me il potenziamento definitivo è mantenere più a lungo le prestazioni della giovinezza… Se guardi all’intelligenza pura e alla memoria pura, al loro massimo, nei giovani sui 20 anni — ecco, poi compensi avendo strategie di soluzione cristallizzate. Ma ti posso assolutamente dire che adesso mi ci vuole più tempo per imparare le cose rispetto a quando avevo 20 anni. Di nuovo, posso nascondere questo fatto essenzialmente avendo strategie migliori, ma sarebbe davvero entusiasmante avere la capacità di apprendimento e la resistenza, per esempio, da accademico, che avevo a 20 anni, ma poi applicarle con la saggezza, si spera, degli anni di esperienza. Questo per me è già di per sé un potenziamento radicale.”

Sull’IA, e sul lavoro ingrato

Jan Gruber“Una delle grandi cose nel campo è, ovviamente, come in ogni campo con una letteratura profonda, che là fuori c’è un’enorme quantità di informazioni di cui la maggior parte di noi non è a conoscenza. Vecchi articoli anche di 30, 40 anni fa che potrebbero essere rilevanti per quello che facciamo oggi. E a volte trovi questi vecchi articoli e fai tipo, oddio, c’era già gente che lo faceva allora. È semplicemente affascinante pensare a cosa potresti fare se leggessi tutta la letteratura e fossi contemporaneamente a conoscenza di tutto ciò che chiunque abbia mai detto su qualsiasi cosa.”

Jan Gruber“Avete visto il nostro laboratorio e avete visto cosa facciamo, e hai notato che è estremamente manuale, e per molti aspetti lo è… Con strumenti come la visione artificiale, e gli strumenti di elaborazione dei dati che possono guardare video e immagini, puoi automatizzare cose che fino a pochissimo tempo fa sarebbero state del tutto inautomatizzabili e manuali… La visione artificiale per gli studi sulla durata della vita può toglierti metà del lavoro… Se riesci a rendere automatiche quelle cose, ti auguri che il tempo che risparmi venga speso invece per pensare più a fondo agli esperimenti che stai facendo, perché magari passi meno tempo a farli materialmente.”

Su a cosa serve il mondo accademico

Jan Gruber“Uno dei punti di forza del mondo accademico è che è possibile dare alle persone molta libertà di esplorare idee che non devono rendere soldi subito, finanziariamente, nel breve termine. E penso che se guardi alla storia della scienza, molte delle invenzioni davvero dirompenti, grandi, che cambiano la vita e il mondo non vengono da persone che decidono che faranno uno spazzolino migliore… La storia della scienza, penso, direbbe che le persone che pensavano che quello che facevano fosse pura scienza di base e non avrebbe mai avuto un’applicazione a volte si sbagliavano in modo catastrofico, o miracoloso — e hanno inventato cose che hanno avuto un impatto enorme sul mondo.”

Su cosa fa lui stesso

Jan Gruber“Interventi precoci e proattivi contro meccanismi di progressione delle malattie che già capiamo sono in realtà davvero importanti… Penso che probabilmente possiamo intervenire prima di quanto facciamo e in modo più proattivo di quanto facciamo, ed evitare essenzialmente il deterioramento della funzione e della struttura molto più di quanto facciamo oggi… Sono cose che farei subito, e penso che ci siano ampie prove che siano benefiche e che dovremmo farle adesso. Quindi per esempio, prendo la metformina da molto tempo. Mi assicuro che i miei livelli di colesterolo siano davvero bassi. E sono molto interessato alla rapamicina, in questo senso.”

Jan Gruber“Ci sono alcuni farmaci che funzionano in modo piuttosto affidabile in tutti gli organismi modello. La rapamicina è uno di questi. Ho provato molte cose, e c’è tanta variabilità negli effetti sulla durata della vita con composti che hanno pubblicazioni davvero bellissime, e poi li provi e magari nel tuo laboratorio non funzionano proprio altrettanto bene.”