Andrea Cipriano pracuje w Stanford Medicine, w biologii rozrodu, perinatalnej i komórek macierzystych — na tym samym wydziale Stanfordu, na którym pracował filmowany przez nas na tej samej konferencji Vittorio Sebastiano — oraz współtworzy Biomarkers of Aging Consortium. Spotkaliśmy go w Bostonie w listopadzie 2024 roku.
Zapytany, dlaczego starzenie, dał obie połowy odpowiedzi, co nie każdemu się zdarza. Jest ta emocjonalna: każdy z nas ma rodzinę, a jego dziadkowie się starzeją. I jest ta, którą nazywa samolubną i mówi ze śmiechem: sam kiedyś będzie stary.
Potem zrobił najostrzejszą obserwację, jaka padła na tej konferencji. Kiedy mówisz o raku, jest definicja — ludzie wiedzą, czym jest rak. Neurodegeneracja ma definicje. Starzenie nie ma. „Starzenie to takie tajemnicze słowo, którego ludzie dużo używają. Także wielki ekspert na tej konferencji, jeśli go zapytasz, czym jest starzenie, wciąż nie wie”. To naukowiec stojący w sali pełnej światowych autorytetów w tej sprawie i mówiący wprost, że ta sprawa nie ma uzgodnionej definicji.
A pod tym leży fizyczna trudność, dlatego uważa, że biomarkery nie są specjalizacją wewnątrz dziedziny, ale jej parterem. „Starzenie to zjawisko niezwykle małe. Jest bardzo blisko tła”. Sygnał, na który polujesz, ledwo wystaje ponad szum. Więc wszystko, co ktokolwiek chce zbudować — interwencje, badania kliniczne, kliniki — opiera się na tym, czy w ogóle da się to zmierzyć. Ujmuje to w jednym zdaniu, które mogłoby być mottem całej konferencji: jeśli nie wiemy, jak coś zmierzyć, nie będziemy wiedzieć, jak to naprawić.
Uwaga o tej stronie. Nasza nagrana rozmowa z Andreą była krótka — kilka minut, w marszu, między sesjami. Wszystko, co jest tu w cudzysłowie, to niemal całość. Jest wart godziny, a jeszcze jej nie dostał.
Andreę poznaliśmy w Bostonie w listopadzie 2024 roku, na konferencji Biomarkers of Aging w Harvard Medical School — którą współprowadzi. To jedyny przystanek wyprawy, na którym nie goniliśmy jednego naukowca przez cały kraj: cztery osoby, dzięki którym ta dziedzina działa, były w tym samym parku tego samego popołudnia, a my filmowaliśmy ich jedną po drugiej, w marszu. Mahdi Moqri, Jesse Poganik, Andrea Cipriano i Chiara Herzog, a z nimi Dane Gobel z Methuselah Foundation. W ciągu tych samych kilku dni usiedli z nami do rozmowy także: George Church, Vadim Gladyshev, Vittorio Sebastiano, Andrea Maier, Nathan Cheng i Allison Duettmann.
„Jeśli nie wiemy, jak coś zmierzyć, nie będziemy wiedzieć, jak to naprawić”.
— Andrea Cipriano, Boston
„Starzenie to takie tajemnicze słowo, którego ludzie dużo używają. Także wielki ekspert na tej konferencji, jeśli go zapytasz, czym jest starzenie, wciąż nie wie”.
Andrea Cipriano · BostonJest oczywiście składnik emocjonalny, bo każdy z nas ma rodzinę. Moi dziadkowie się starzeją.
Andrea CiprianoZ drugiej strony jest też trochę samolubnej motywacji, bo sam kiedyś będę stary.
Andrea CiprianoStarzenie to zjawisko niezwykle małe. Jest bardzo blisko tła.
Andrea CiprianoŻeby naprawić chorobę, musimy umieć chorobę mierzyć. Więc biomarkery są, jak sądzę, poziomem podstawowym, a na nim można budować interwencję.
Andrea CiprianoJeśli nie wiemy, jak coś zmierzyć, nie będziemy wiedzieć, jak to naprawić.
Andrea CiprianoZ krótkiej rozmowy w Bostonie — dlaczego to robi, dlaczego samo słowo jest problemem i dlaczego pomiar jest przed wszystkim innym.
Podaje oba powody i żadnego nie upiększa: rodzinę, którą ma przed sobą, i siebie samego.
„Jest oczywiście składnik emocjonalny, bo każdy z nas ma rodzinę. Moi dziadkowie się starzeją… Z drugiej strony jest też trochę samolubnej motywacji, bo sam kiedyś będę stary”.
Boston · listopad 2024Rak ma definicję. Neurodegeneracja ma definicje. Starzenie ma słowo, którego wszyscy używają i którego nikt w tamtym budynku nie potrafił mu zdefiniować.
„Starzenie to takie tajemnicze słowo, którego ludzie dużo używają… jeśli ich zapytasz, czym jest starzenie, wciąż nie wiedzą”.
Boston · listopad 2024Sygnał ledwo wystaje ponad szum i właśnie dlatego wszystko, co ktokolwiek chce na nim zbudować, zależy od tego, czy najpierw zmierzy się to porządnie.
„Starzenie to zjawisko niezwykle małe. Jest bardzo blisko tła”.
Boston · listopad 2024Wywiad wideo jest w drodze. Nagrane wywiady trafią na stronę po premierze filmu i serialu Live Beyond.
Cała nasza nagrana rozmowa z Andreą Ciprianem to kilka minut w marszu, między sesjami w Bostonie w listopadzie 2024 roku. To, co następuje, to niemal całość. Oczyszczone wyłącznie z wahań; nic w cudzysłowie nie zostało przeformułowane.
Andrea Cipriano„Starzenie to jedna z tych rzeczy w biologii, które są trochę zrozumiane, ale nie do końca. Jest w tym niewiedza o starzeniu. Więc jest oczywiście składnik emocjonalny, bo każdy z nas ma rodzinę. Moi dziadkowie się starzeją. Z drugiej strony jest też trochę samolubnej motywacji, bo sam kiedyś będę stary”.
Andrea Cipriano„Myślę, że to w większości najtrudniejszy temat, bo jeśli mówisz o raku, jest definicja. Ludzie wiedzą, czym jest rak. Neurodegeneracja, są definicje. Starzenie to takie tajemnicze słowo, którego ludzie dużo używają. Także wielki ekspert na tej konferencji, jeśli go zapytasz, czym jest starzenie, wciąż nie wie. Więc to zjawisko, które jest niezwykle skomplikowane, i to jest trudne”.
Andrea Cipriano„Starzenie to zjawisko niezwykle małe. Jest bardzo blisko tła. Więc żeby coś zmierzyć i coś naprawić, potrzebujemy właściwego biomarkera. Żeby naprawić chorobę, musimy umieć chorobę mierzyć. Więc biomarkery są, jak sądzę, poziomem podstawowym, a na nim można budować interwencję, i to są podstawy dla naukowców. Jeśli nie wiemy, jak coś zmierzyć, nie będziemy wiedzieć, jak to naprawić”.
To naprawdę niemal całość. Dłuższa rozmowa z Andreą Ciprianem to jedna z tych rzeczy, po które warto wrócić.
Andrea znajduje się na poziomie Podstawy długowieczności i na Moście Profilaktyki. Filmowaliśmy go tego samego popołudnia co Mahdi Moqri, Jesse Poganik i Chiara Herzog.
Zobacz wszystkich 100+ ekspertów