Matt Kaeberlein jest biologiem starzenia i założycielem Dog Aging Project — który urósł do rangi największego badania podłużnego starzenia na świecie, obejmującego ponad 50 000 psów domowych i ich właścicieli.
Wybór psów nie jest sentymentalny, tylko arytmetyczny. Psy starzeją się od siedmiu do dziesięciu razy szybciej niż my, dzielą z nami domy, powietrze i wodę, i zapadają na te same choroby — łącznie z psią demencją, która wygląda jak nasza zarówno na poziomie behawioralnym, jak i molekularnym. Jego badanie rapamycyny zaprojektowano tak, by wykryć 9% zmianę długości życia w ciągu trzech lat. Ten sam eksperyment u ludzi zająłby trzy dekady i wymagałby tysięcy uczestników.
To, co dane podłużne już pokazały, jest naprawdę zaskakujące. Psy karmione raz dziennie zamiast częściej, rzadziej otrzymywały diagnozę każdej z dziesięciu różnych chorób związanych z wiekiem. Nikt jeszcze nie zna mechanizmu — post, jedzenie w oknie czasowym albo po prostu mniejsza otyłość.
Jest też, co bardzo przydatne, najbardziej sceptycznym głosem, jaki spotkaliśmy. Przyjmuje pięć rzeczy: kreatynę, witaminę D, omega-3, witaminę z grupy B i rapamycynę. Jego rozumowanie jest mechaniczne, a nie moralne — ciało to najbardziej skomplikowana maszyna, jaką można sobie wyobrazić, i jeśli wejdziesz do środka i zaczniesz zmieniać w niej rzeczy na chybił trafił, dużo łatwiej ją zepsujesz, niż ulepszysz.
Stawia też argument o pieniądzach, który zasługuje na to, by dotrzeć dalej, niż dotarł. Pół procenta budżetu NIH idzie na biologię starzenia — około 350 milionów dolarów, wobec 3 miliardów na alzheimera i 6 miliardów na raka — mimo że starzenie jest największym czynnikiem ryzyka dla dziewięciu z dziesięciu głównych przyczyn zgonów.
Dog Aging ProjectRapamycynaBiomarkery starzeniaFinansowanie badań
Seattle · czerwiec 2024
Seattle, czerwiec 2024
Gdzie się spotkaliśmy
Poznaliśmy się krótko w Dublinie na początku wyprawy, bez prawdziwej rozmowy. Dziesięć miesięcy później, mieszkając nieopodal na wyspie Liz Parrish, przypłynęliśmy do Seattle promem, z górą Rainier na widoku, i wreszcie usiedliśmy do rozmowy. To jedna z najbardziej trzeźwych godzin całej podróży — a kończy się na czymś, co nie miało nic wspólnego z nauką.
Dublin
Początek wyprawy
Krótkie pierwsze spotkanie na konferencji, bez czasu na rozmowę.
Seattle
czerwiec 2024
Pełna rozmowa — rapamycyna, psy, suplementy i finansowanie.
Dog Aging Project
W toku
50 000 psów; badanie rapamycyny zaprojektowane tak, by dać wynik w trzy lata.
„Radość jest chyba niedocenianym aspektem zdrowych lat życia. Myślę, że wy robicie to dobrze”.
— Matt Kaeberlein, Seattle
Na wyprawie
W Seattle
Seattle, czerwiec 2024. Spotkaliśmy się raz w Dublinie na początku wyprawy; to była pierwsza prawdziwa rozmowa, dziesięć miesięcy później.
Jego słowami
Miej dużą pewność zanim cokolwiek zmienisz
„Nasze ciała to niezwykle skomplikowane maszyny. Jeśli po prostu wejdziesz i zaczniesz przypadkowo zmieniać w nich rzeczy, prawdopodobieństwo, że zrobisz lepiej, jest dużo mniejsze niż prawdopodobieństwo, że zrobisz gorzej”.
Matt Kaeberlein · Seattle, czerwiec 2024
Zasada numer jeden długowieczności: nie umieraj.
Matt Kaeberlein
Większość miliarderów nie została miliarderami dlatego, że są głupi. Potrafią rozpoznać, kiedy ktoś sprzedaje im bzdury.
Matt Kaeberlein
Jesteśmy bardzo dobrzy w pokazywaniu, że potrafimy wydłużyć życie zwierząt laboratoryjnych. Czego nie zrobiliśmy, to pokazania tego u ludzi.
Matt Kaeberlein
Dostajesz tylko jedno ciało.
Matt Kaeberlein
Jego własnymi słowami
Prosto z wywiadu
Z rozmowy w Seattle — co naprawdę przyjmuje, czego nauczyły go psy i argument, który chce, żeby usłyszeli politycy.
Co naprawdę przyjmuje
Pięć rzeczy: kreatyna (na masę mięśniową, obok treningu oporowego), witamina D (bez niej ma niedobór, jak większość mieszkańców Pacific Northwest), omega-3, witamina z grupy Bi rapamycyna. Ostro mówi o alternatywie — o ludziach biorących dwadzieścia, pięćdziesiąt, sto związków, przy niemal zerowych danych laboratoryjnych o tym, jak one się ze sobą łączą.
„Chcę przyjmować tylko rzeczy, co do których mam sporą pewność, że dużo bardziej prawdopodobne jest, że przyniosą korzyść, niż że zaszkodzą”.
Seattle · z wywiadu
Dlaczego psy
Starzeją się od siedmiu do dziesięciu razy szybciej niż my, w naszych domach, oddychając naszym powietrzem. To ściska trzydziestoletnie badanie na ludziach do trzech lat. Jego badanie ma moc wykrycia 9% zmiany długości życia — a ramię podłużne już pokazało, że psy karmione raz dziennie rzadziej otrzymywały diagnozę wszystkich dziesięciu badanych chorób związanych z wiekiem.
„Biologiczny proces starzenia u psów jest bardzo, bardzo podobny do procesu starzenia u ludzi”.
Seattle · z wywiadu
Argument o finansowaniu
Około 350 milionów dolarów z pieniędzy NIH idzie rocznie na biologię starzenia, wobec 3 miliardów dolarów na alzheimera i 6 miliardów dolarów na raka. Przesunięcie połowy finansowania chorobowego powiększyłoby tę dziedzinę dziesięcio- do dwudziestokrotnie. Jego zdaniem sprawy po prostu nigdy nie przedstawiono porządnie ustawodawcom.
„Lepiej utrzymywać ludzi w zdrowiu, niż utrzymywać ich w chorobie. Nauka doszła do punktu, w którym to jest realne”.
Wywiad wideo jest w drodze. Nagrane wywiady trafią na stronę po premierze filmu i serialu Live Beyond.
Z rozmowy w Seattle, czerwiec 2024. Lekko zredagowane dla czytelności.
O tym, czego ta dziedzina wciąż nie potrafi
Matt Kaeberlein„Potrzebujemy jasnej drogi do oceniania, czy interwencje — leki albo zmiany stylu życia — naprawdę wpływają na długowieczność u ludzi. Jesteśmy bardzo dobrzy w pokazywaniu, że potrafimy modulować proces starzenia, wydłużać długość życia i zdrowe lata życia u zwierząt laboratoryjnych. Czego jeszcze nie zrobiliśmy, to pokazania, że potrafimy to zrobić u ludzi. Pracuje nad tym mnóstwo mądrych ludzi, ale jak dotąd nikomu się nie udało”.
O tym, dlaczego styl życia nie jest gorszą odpowiedzią
Matt Kaeberlein„Kiedy mówimy o roli czynników stylu życia w zdrowych latach życia, to jest najważniejsza rzecz — a mimo to ludzie myślą, że już to wiedzą. Jedz zdrowo, ćwicz regularnie, śpij, unikaj stresu. To wszystko prawda. Powodem, dla którego te rzeczy wpływają na wiele chorób związanych z wiekiem, jest właśnie to, że modulują biologię starzenia. Czego jeszcze nie mamy, to sprawdzonych sposobów, żeby wyjść poza te czynniki stylu życia”.
O braniu pięćdziesięciu suplementów
Matt Kaeberlein„Większość ludzi, którzy biorą suplementy, nie bierze jednej rzeczy, tylko pięć, dziesięć, dwadzieścia. Niektórzy biorą pięćdziesiąt naraz, co moim zdaniem jest dość ryzykowne, bo naprawdę nie mamy pojęcia, jak te rzeczy będą ze sobą oddziaływać. Nawet w badaniach laboratoryjnych bardzo mało zrobiono z kombinacjami. Nasze ciała to niezwykle skomplikowane maszyny — prawdopodobnie najbardziej skomplikowane maszyny, jakie można sobie wyobrazić. Jeśli wejdziesz i zaczniesz przypadkowo zmieniać w nich rzeczy, prawdopodobieństwo, że zrobisz lepiej, jest dużo mniejsze niż prawdopodobieństwo, że zrobisz gorzej”.
Marek Piotrowski„Więc co przyjmujesz?”
Matt Kaeberlein„Jestem dość spokojnym przypadkiem. Kreatyna — dane są tu jasne, choć to nie jest lek na długowieczność, tylko rzecz na masę mięśniową, a ja jestem mocnym zwolennikiem treningu oporowego. Witamina D, bo jak większość ludzi w Pacific Northwest mam bez niej duży niedobór. Omega-3. Witamina z grupy B. I rapamycyna. To wszystko”.
O Dog Aging Project
Matt Kaeberlein„To badanie podłużne — śledzimy psy przez całe ich życie, zbierając informacje o genetyce i środowisku. Jak wygląda ich życie w domu? Co jedzą? Ile się ruszają? Jaka jest jakość powietrza, którym oddychają, i wody, którą piją? Urosło do największego badania podłużnego starzenia na świecie: ponad 50 000 psów i 50 000 właścicieli”.
Matt Kaeberlein„Jedną z rzeczy, które mnie zaskoczyły, było to, że psy karmione raz dziennie, w porównaniu z psami karmionymi częściej, rzadziej rozwijały cały szereg chorób związanych z wiekiem. Przyjrzeliśmy się dziesięciu różnym i we wszystkich psy karmione raz dziennie rzadziej otrzymywały diagnozę. Czy to post przerywany? Jedzenie w oknie czasowym? Efekt przeciwotyłościowy? Nie znamy jeszcze mechanizmu”.
O tym, dlaczego skala czasu ma znaczenie
Matt Kaeberlein„Psy starzeją się biologicznie szybciej niż my — od siedmiu do dziesięciu razy szybciej — co znaczy, że możemy badać starzenie u psów siedem do dziesięciu razy szybciej niż u ludzi. Nasze badanie kliniczne jest zaprojektowane tak, by wykryć 9% zmianę długości życia w ciągu trzech lat. U ludzi zajęłoby to trzy dekady i potrzebowałbyś tysięcy osób”.
O pieniądzach
Matt Kaeberlein„W tej chwili pół procenta budżetu NIH idzie na badania nad biologią starzenia — mimo że biologia starzenia jest największym pojedynczym czynnikiem ryzyka niemal każdej głównej przyczyny śmierci i niepełnosprawności w Stanach Zjednoczonych. Około 350 milionów dolarów idzie na biologię starzenia. Około 3 miliardów na alzheimera. Około 6 miliardów rocznie na raka. Gdybyśmy przesunęli połowę finansowania chorobowego na biologię starzenia, zwiększyłoby to całkowite finansowanie tej dziedziny dziesięcio- do dwudziestokrotnie”.
Matt Kaeberlein„Jeśli spojrzysz na dziesięć głównych przyczyn zgonów w Stanach Zjednoczonych, w dziewięciu z nich największym czynnikiem ryzyka jest starzenie. Celowanie w biologię starzenia jest więc dużo skuteczniejszym sposobem utrzymywania ludzi w zdrowiu niż czekanie, aż zachorują, i leczenie choroby”.
Jego przesłanie dla pokolenia Aleksandra
Matt Kaeberlein„To świetny czas na bycie młodym człowiekiem. Gdybym mógł się cofnąć i zacząć w tej dziedzinie od nowa, zrobiłbym to. Jedną z rzeczy, które chcesz robić, jest pozostanie przy życiu — więc to jest zasada numer jeden długowieczności: nie umieraj. A im wcześniej zaczniesz dbać o własne zdrowie, tym lepiej. Jest takie powiedzenie Warrena Buffetta: co, gdybyś mógł mieć dowolny samochód — ferrari, lamborghini — ale to jest ostatni samochód, jaki możesz mieć do końca życia. Jak będziesz o niego dbał? Z naszymi ciałami jest tak samo. Dostajesz tylko jedno”.
Jego życzenie dla wyprawy
Matt Kaeberlein„Na poziomie osobistym: kontakt z drugim człowiekiem. Radość jest chyba niedocenianym aspektem zdrowych lat życia. Myślę, że wy robicie to dobrze — spędzasz czas z synem, podróżujecie po świecie, poznajecie nowych ludzi, widzicie nowe miejsca. Życzyłbym wam więc po prostu jak najlepszej okazji, żeby głębiej się ze sobą spotykać i robić to w radosny sposób”.
Kolejne fragmenty pełnego wywiadu zostaną tu opublikowane.
Wyprawa trwa dalej
Więcej umysłów wyprawy
Matt Kaeberlein mieści się w kategorii Ulepszenia biohackingowe (rapamycyna, biomarkery), z mocnym drugim życiem w kategorii Tworzenie ruchu — jego argument o finansowaniu to sprawa rzecznictwa, a nie laboratorium.
