Andrea Cipriano forscht an der Stanford Medicine, in der Reproduktions-, Perinatal- und Stammzellbiologie — derselben Stanford-Abteilung, in der Vittorio Sebastiano arbeitete, den wir auf dieser Konferenz ebenfalls gefilmt haben — und er ist Teil des Biomarkers of Aging Consortium. Wir haben ihn im November 2024 in Boston getroffen.
Auf die Frage, warum ausgerechnet das Altern, gab er beide Hälften der Antwort, was nicht jeder tut. Da ist die emotionale: Jeder von uns hat Familie, und seine Großeltern werden älter. Und da ist die, die er selbstsüchtig nennt und mit einem Lachen sagt: Er wird eines Tages selbst alt.
Dann machte er die schärfste Beobachtung, die auf dieser Konferenz jemand machte. Wenn du über Krebs sprichst, gibt es eine Definition — die Menschen wissen, was Krebs ist. Neurodegeneration hat Definitionen. Das Altern nicht. „Altern ist so ein geheimnisvolles Wort, das viele benutzen. Auch die großen Fachleute auf dieser Konferenz: Wenn du sie fragst, was Altern ist, wissen sie es immer noch nicht.“ Da steht ein Wissenschaftler in einem Raum voller Autoritäten des Fachs und sagt schlicht, dass das Fach keine anerkannte Definition hat.
Und darunter liegt die physikalische Schwierigkeit, weshalb er Biomarker nicht für eine Spezialdisziplin des Feldes hält, sondern für sein Erdgeschoss. „Altern ist ein extrem kleines Phänomen. Es liegt sehr nah am Hintergrundrauschen.“ Das Signal, das du jagst, liegt kaum über dem Rauschen. Also ruht alles, was jemand bauen will — Interventionen, Studien, Kliniken —, darauf, das Ding überhaupt messen zu können. Er bringt es in einen Satz, der das Motto der ganzen Konferenz sein könnte: Wenn wir nicht wissen, wie man etwas misst, werden wir nicht wissen, wie man es repariert.
Eine Anmerkung zu dieser Seite. Unser gefilmtes Gespräch mit Andrea war kurz — ein paar Minuten, im Gehen, zwischen den Sessions. Alles, was hier in Anführungszeichen steht, ist fast alles davon. Er ist eine ganze Stunde wert, und die hat er noch nicht bekommen.
Wir trafen Andrea im November 2024 in Boston, auf der Biomarkers of Aging Conference an der Harvard Medical School — die er mit organisiert. Es ist der eine Halt der Reise, an dem wir nicht einem einzelnen Wissenschaftler durch ein Land hinterherjagten: Vier der Menschen, die dieses Feld am Laufen halten, waren am selben Nachmittag im selben Park, und wir filmten sie einen nach dem anderen, im Gehen. Mahdi Moqri, Jesse Poganik, Andrea Cipriano und Chiara Herzog, mit Dane Gobel von der Methuselah Foundation. In denselben Tagen sprachen wir außerdem mit George Church, Vadim Gladyshev, Vittorio Sebastiano, Andrea Maier, Nathan Cheng und Allison Duettmann.
„Wenn wir nicht wissen, wie man etwas misst, werden wir nicht wissen, wie man es repariert.“
— Andrea Cipriano, Boston
„Altern ist so ein geheimnisvolles Wort, das viele benutzen. Auch die großen Fachleute auf dieser Konferenz: Wenn du sie fragst, was Altern ist, wissen sie es immer noch nicht.“
Andrea Cipriano · BostonDa ist natürlich eine emotionale Komponente, denn jeder von uns hat Familie. Meine Großeltern werden älter.
Andrea CiprianoAuf der anderen Seite gibt es auch eine selbstsüchtige Motivation, denn ich werde eines Tages alt sein.
Andrea CiprianoAltern ist ein extrem kleines Phänomen. Es liegt sehr nah am Hintergrundrauschen.
Andrea CiprianoUm eine Krankheit zu reparieren, müssen wir die Krankheit messen können. Biomarker sind deshalb, denke ich, die Grundebene, und darauf lässt sich die Intervention bauen.
Andrea CiprianoWenn wir nicht wissen, wie man etwas misst, werden wir nicht wissen, wie man es repariert.
Andrea CiprianoAus einem kurzen Gespräch in Boston — warum er das tut, warum das Wort selbst ein Problem ist, und warum das Messen vor allem anderen kommt.
Er nennt beide Gründe und beschönigt keinen davon: die Familie vor ihm, und sich selbst.
„Da ist natürlich eine emotionale Komponente, denn jeder von uns hat Familie. Meine Großeltern werden älter… Auf der anderen Seite gibt es auch eine selbstsüchtige Motivation, denn ich werde eines Tages alt sein.“
Boston · November 2024Krebs hat eine Definition. Neurodegeneration hat Definitionen. Das Altern hat ein Wort, das alle benutzen und das ihm in diesem Gebäude niemand definieren konnte.
„Altern ist so ein geheimnisvolles Wort, das viele benutzen… wenn du sie fragst, was Altern ist, wissen sie es immer noch nicht.“
Boston · November 2024Das Signal liegt kaum über dem Rauschen, und genau deshalb hängt alles, was jemand darauf bauen will, davon ab, es zuerst richtig zu messen.
„Altern ist ein extrem kleines Phänomen. Es liegt sehr nah am Hintergrundrauschen.“
Boston · November 2024Das Video-Interview kommt noch. Aufgezeichnete Interviews gehen nach dem Start des Films und der Serie Live Beyond online.
Unser ganzes gefilmtes Gespräch mit Andrea Cipriano dauerte ein paar Minuten, im Gehen zwischen den Sessions in Boston im November 2024. Was folgt, ist fast alles davon. Nur vom Zögern bereinigt; nichts innerhalb eines Zitats wurde umformuliert.
Andrea Cipriano„Altern ist eines der Dinge in der Biologie, das man einigermaßen versteht, aber nicht vollständig. Es gibt ein Nichtwissen über das Altern. Da ist also natürlich eine emotionale Komponente, denn jeder von uns hat Familie. Meine Großeltern werden älter. Auf der anderen Seite gibt es auch eine selbstsüchtige Motivation, denn ich werde eines Tages alt sein.“
Andrea Cipriano„Das meiste davon ist, glaube ich, das schwierigste Thema, denn wenn du über Krebs sprichst, gibt es eine Definition. Die Menschen wissen, was Krebs ist. Bei Neurodegeneration gibt es Definitionen. Altern ist so ein geheimnisvolles Wort, das viele benutzen. Auch die großen Fachleute auf dieser Konferenz: Wenn du sie fragst, was Altern ist, wissen sie es immer noch nicht. Es ist also ein Phänomen, das extrem kompliziert ist, und es ist schwierig.“
Andrea Cipriano„Altern ist ein extrem kleines Phänomen. Es liegt sehr nah am Hintergrundrauschen. Um also etwas zu messen und etwas zu reparieren, brauchen wir den richtigen Biomarker. Um eine Krankheit zu reparieren, müssen wir die Krankheit messen können. Biomarker sind deshalb, denke ich, die Grundebene, und darauf lässt sich die Intervention bauen, und das sind die Grundlagen für Wissenschaftler. Wenn wir nicht wissen, wie man etwas misst, werden wir nicht wissen, wie man es repariert.“
Das ist wirklich fast alles davon. Ein längeres Gespräch mit Andrea Cipriano ist eines der Dinge, für die es sich lohnt, zurückzukommen.
Andrea steht in Longevity-Grundlagen und auf der Brücke der Prävention. Er wurde am selben Nachmittag gefilmt wie Mahdi Moqri, Jesse Poganik und Chiara Herzog.
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