Mahdi Moqri
Einer von 100+ Köpfen der Reise

Mahdi
Moqri

Dozent für Medizin · Brigham and Women’s Hospital
Co-Direktor des Biomarkers of Aging Consortium · Harvard Medical School

Die Brücke · PräventionPräventionMiss, wie ein Körper altert, bevor etwas schiefgegangen ist — und nutze dasselbe Maß als Rückmeldung.
Die Bewegung schaffenDie BewegungEr ko-leitet das Konsortium, das sich darauf einigen will, was ein verlässlicher Biomarker des Alterns überhaupt ist.
Ebenen der Longevity-Landkarte, die Mahdi erkundet
Co-Direktor
Das Biomarkers of Aging Consortium
Ingenieur
Wie er einen menschlichen Körper liest
3 von 3
Jahre, in denen die Konferenz ausverkauft war
Keine
Supplemente oder Medikamente, die er nimmt
Wer ist Mahdi Moqri

Ein Ingenieur, der den Körper liest

Mahdi Moqri ist Dozent für Medizin am Brigham and Women’s Hospital und gehört zur Fakultät der Harvard Medical School, und er ko-leitet das Biomarkers of Aging Consortium — das Gremium, das versucht, aus einem sehr verrauschten Feld etwas zu machen, das eine Klinik eines Tages nutzen könnte. Er wurde in Informatik und Informationswissenschaft ausgebildet und machte seine Postdoc-Arbeit in Stanford. Wir trafen ihn auf der Konferenz, die er mitorganisiert.

Er beschreibt sich selbst nicht als Biologen. „Als Ingenieur sehe ich den menschlichen Körper als ein sehr komplexes System“, sagte er uns. „Und wenn man ein komplexes System erhalten oder optimieren will, ist der erste Schritt, die Prinzipien zu verstehen.“ Was für ihn bedeutet: erst messen, wie ein Körper normal altert. Dann werden dieselben Messungen zu der Rückmeldung, die dir sagt, ob das, was du dagegen getan hast, gewirkt hat.

Was das einem normalen Menschen bringen würde, ist ziemlich konkret. Wir wissen bereits, dass Bewegung, Schlaf und Ernährung zählen — aber nicht, was davon am meisten zählt für dich. Ein gutes Maß würde sagen: Dein Schlaf hilft nicht, du alterst schneller wegen des Zuckers. Und es würde Organ für Organ gehen. Er kann einen Menschen ansehen und schätzen, dass dessen Haare etwa vierzig und dessen Haut etwa fünfunddreißig sind. Was er nicht sehen kann, ist, wie alt die Leber ist oder das Herz. Auf der Ebene einzelner Zellen werden die Zahlen noch seltsamer: Die Eizelle im Körper einer Frau beginnt mit fünfundzwanzig zu altern und gilt mit dreißig bereits als geriatrisch.

Was ihn am meisten beunruhigt, ist nicht wissenschaftlich. Es ist, dass die Öffentlichkeit bereits glaubt, dieses Problem sei gelöst. Menschen kaufen online einen Test, bekommen eine Zahl zurück und nehmen an, die Zahl bedeute etwas. „Sie denken, wir hätten sie schon, und sie denken, sie seien schon verlässlich und auf klinischem Niveau. Aber wir haben das Gefühl, dass wir noch nicht so weit sind.“ Wenn er also den wirklichen Stand der Wissenschaft vorstellt, sind die Menschen enttäuscht — weil ihnen etwas Besseres verkauft wurde.

Und es gibt ein zweites Problem, innerhalb des Feldes. Die meisten, die diese Uhren bauen, sagt er, haben kein mathematisches Verständnis ihrer eigenen Modelle. „Es ist einfach eine Zahl, die ein Algorithmus ausgibt.“ Viele Biologen sind keine Mathematiker oder Statistiker, und genau diese Lücke soll das Konsortium schließen.

In seinem eigenen Leben ist er darin ungewöhnlich konsequent. Er nimmt nichts — keine Medikamente, keine Supplemente —, weil sie ihm nach seiner eigenen Kosten-Nutzen-Rechnung eher schaden als helfen dürften. Er erwähnt Bryan Johnson als das andere Ende des Spektrums, ohne Häme. Seine eigene Definition des Alterns ist der Verlust der Regenerationsfähigkeit, und sein eigenes Protokoll ist der Kampf dagegen: mehr Bewegung, bessere Erholung, besseres Essen und medizinische Eingriffe, wenn er alt genug ist, um sie zu brauchen.

Biomarkers of Aging Consortium Harvard Medical School Biologische Uhren Multi-Omics Organspezifisches Altern
Mahdi Moqri während des Live-Beyond-Interviews in Boston, November 2024
Boston · November 2024

Vier Menschen, ein Park, ein Nachmittag

Wo wir uns trafen

Wir trafen Mahdi im November 2024 in Boston, auf der Biomarkers of Aging Conference an der Harvard Medical School — der Konferenz, die er mitorganisiert. Es ist der eine Halt auf der Reise, an dem wir nicht einem einzelnen Wissenschaftler durch ein Land hinterherjagten: Vier der Menschen, die dieses Feld am Laufen halten, waren am selben Nachmittag im selben Park, und wir filmten sie nacheinander, im Gehen. Mahdi Moqri, Jesse Poganik, Andrea Cipriano und Chiara Herzog, mit Dane Gobel von der Methuselah Foundation. In denselben Tagen setzten wir uns auch zusammen mit George Church, Vadim Gladyshev, Vittorio Sebastiano, Andrea Maier, Nathan Cheng und Allison Duettmann.

Boston
Harvard Medical School · November 2024
Die Biomarkers of Aging Conference. Im dritten Jahr in Folge ausverkauft.
Der Park
Zwischen den Sessions
Im Gehen gefilmt, einer nach dem anderen — Mahdi, Jesse, Andrea, Chiara und Dane Gobel.
Tag eins
Vertraulich
Mit Absicht, damit Menschen unveröffentlichte Daten zeigen. „Das Risiko ist hoch, wenn du Daten zeigst.“

„Ich brauche ein Maß, das mir sagt, ob ich heute älter bin als gestern, und was ich heute tun muss, um morgen jünger zu sein.“

— Mahdi Moqri, Boston
In seinen Worten

Miss es zuerst, dann streite

„Als Ingenieur sehe ich den menschlichen Körper als ein sehr komplexes System. Und wenn man ein komplexes System erhalten oder optimieren will, ist der erste Schritt, die Prinzipien zu verstehen.“

Mahdi Moqri · Boston

Ich kann sehen, dass deine Haare wahrscheinlich 40 Jahre alt sind und deine Haut wahrscheinlich 35, aber ich weiß nicht, wie alt deine Leber ist, wie alt dein Herz.

Mahdi Moqri

Wir wissen jetzt, dass die Eizelle im weiblichen Körper mit 25 zu altern beginnt. Mit 30 gilt sie bereits als geriatrische Zelle.

Mahdi Moqri

Sie denken, wir hätten sie schon, und sie denken, sie seien schon verlässlich und auf klinischem Niveau. Aber wir haben das Gefühl, dass wir noch nicht so weit sind.

Mahdi Moqri · über die Tests, die Menschen online kaufen

Es ist einfach eine Zahl, die ein Algorithmus ausgibt.

Mahdi Moqri · über die Uhren selbst

Meine Definition des Alterns ist der Verlust der Regenerationsfähigkeit… und es ist ein ständiger Kampf gegen diesen Verlust.

Mahdi Moqri
In seinen eigenen Worten

Direkt aus dem Interview

Aus unserem Gespräch in Boston — woran er wirklich arbeitet, was den Menschen seiner Ansicht nach verkauft wurde und was er selbst nimmt.

Woran er wirklich arbeitet

Kein Medikament. Eine Messung, die gut genug ist, um dir zu sagen, ob irgendetwas, das du getan hast, gewirkt hat — ausgehend davon, wie ein Körper altert, wenn niemand eingreift.

„Der erste Schritt für uns ist zu verstehen, wie wir diese funktionalen Aspekte unserer Organe, unseres Gewebes verlieren — und das ist normatives Altern, die normale Art, diese Funktion zu verlieren.“

Boston · November 2024

Das Enttäuschungsproblem

Die Tests sind längst im Verkauf. Den Menschen wurde ihr biologisches Alter längst genannt. Wenn er also aufsteht und sagt, die Wissenschaft sei noch nicht so weit, nimmt der Saal das als schlechte Nachricht statt als Ehrlichkeit.

„Wenn man hingeht und diese Ergebnisse vorstellt, sind die Menschen enttäuscht, weil ihnen schon so viel versprochen wurde und ihnen diese Kits und diese Tests schon verkauft wurden.“

Boston · November 2024

Was er nimmt

Nichts. Nicht weil er am Feld zweifelt — er ko-leitet es —, sondern weil die Rechnung nach seiner eigenen Abwägung von Risiko und Nutzen heute nicht zu seinen Gunsten aufgeht.

„Persönlich nehme ich keine Medikamente und keine Supplemente… sie schaden mir eher, als dass sie mir helfen.“

Boston · November 2024
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Aus dem Gespräch

Mahdi Moqri, in seinen Worten

Video-Interview

Das Video-Interview kommt noch. Aufgezeichnete Interviews gehen nach dem Start des Films und der Serie Live Beyond online.

Ausgewählte Passagen aus unserem Gespräch mit Mahdi Moqri — Boston, November 2024, im Gehen zwischen den Sessions der Konferenz, die er mitorganisiert. Nur von Zögern bereinigt; nichts innerhalb eines Zitats wurde umformuliert.

Darüber, einen Körper so anzusehen, wie ein Ingenieur es tut

Mahdi Moqri„Für mich geht es eher darum, das Altern zu verstehen und zu messen. Als Ingenieur sehe ich den menschlichen Körper als ein sehr komplexes System. Und wenn man ein komplexes System erhalten oder optimieren will, ist der erste Schritt, die Prinzipien zu verstehen. Mir geht es also ganz darum, besser zu verstehen, wie wir altern. Und der erste Schritt ist, es besser zu messen. Zu messen, wie wir normal altern, und wenn wir es umkehren oder verlangsamen, können wir das in diesen Messungen zeigen?“

Darüber, was eine gute Messung dir sagen würde

Mahdi Moqri„Wir wissen bereits, dass es einige Interventionen gibt, einige Wege, wie du dein gesundes Altern verbessern kannst. Die einfachen sind Bewegung, Schlaf, Ernährung — aber wir wissen nicht, welches davon wichtiger ist. Wir wissen nicht, welches für dich wichtiger ist, und wir können das messen. Wenn wir messen, wie du alterst, können wir dir dann sagen: Okay, dein Schlaf hilft deinem Altern nicht, du alterst schneller, weil du viel Zucker isst. Die andere Sache ist: Ich kann sehen, dass deine Haare wahrscheinlich 40 Jahre alt sind und deine Haut wahrscheinlich 35, aber ich weiß nicht, wie alt deine Leber ist, wie alt dein Herz. Und das sind weitere Aspekte dieser Biomarker, dass sie uns sagen können, welches deiner Organe das älteste ist.“

Darüber, wie früh es beginnt

Mahdi Moqri„Nicht nur Organe, sondern Gewebe, aber sogar jede einzelne Zelle deines Körpers. Wir wissen jetzt, dass die Eizelle im weiblichen Körper mit 25 zu altern beginnt. Mit 30 gilt sie bereits als geriatrische Zelle.“

Darüber, was der Öffentlichkeit bereits verkauft wurde

Mahdi Moqri„Eine große Herausforderung ist, dass das Feld und die Community und die Öffentlichkeit alle denken, wir hätten diese Biomarker bereits. Und weil sie diese biologischen Tests auf dem Markt kaufen — sie gehen online, kaufen ein Kit und sagen: Oh, mein Alter ist zwei Jahre jünger oder älter. Sie denken also, wir hätten sie schon, und sie denken, sie seien schon verlässlich und auf klinischem Niveau. Aber wir haben das Gefühl, dass wir noch nicht so weit sind. Und wenn man hingeht und diese Ergebnisse vorstellt, sind die Menschen enttäuscht, weil ihnen schon so viel versprochen wurde und ihnen diese Kits und diese Tests schon verkauft wurden.“

Über die Lücke im Feld selbst

Mahdi Moqri„Die andere Herausforderung ist: Selbst unter den Wissenschaftlern, die diese biologischen Uhren bauen, wissen wir immer noch nicht, wie es funktioniert, und der größte Teil des Feldes hat kein klares Verständnis, kein mathematisches Verständnis dieser Modelle. Es ist einfach eine Zahl, die ein Algorithmus ausgibt. Und viele Biologen sind keine Mathematiker oder Statistiker, deshalb ist es sehr schwierig, damit umzugehen.“

Darüber, warum er trotzdem hoffnungsvoll ist

Mahdi Moqri„Die vielleicht beste Nachricht über das Feld der Biomarker des Alterns ist, dass wir jetzt so viele Daten haben, und diese neuen Megakohorten und landesweiten Biobanken produzieren riesige Mengen an Multi-Omics — und jede dieser Omics, etwa tausende Messungen aus jeder einzelnen Blutentnahme. Und wir können sie nicht mit alten Methoden oder statistischen Methoden verarbeiten. Die KI ist da, um uns mit all diesen Daten zu retten.“

Über die Konferenz und darüber, warum Tag eins vertraulich ist

Mahdi Moqri„Ich mag es, dass immer mehr Menschen Interesse daran haben, zu dieser Konferenz zu kommen. Bei der Konferenz ging es nur darum, das Altern zu messen. Es geht nicht um Interventionen. Es geht nicht um Medikamente. Es geht nicht um Verjüngung. Allein die Tatsache, dass so viele Menschen einfach kommen und lernen wollen, wie man das Altern versteht und misst, ohne das Versprechen, dass wir etwas dagegen tun können — und trotzdem waren wir ausverkauft. Das ist für mich die gute Nachricht. Und wir waren zum dritten Mal ausverkauft.“

Mahdi Moqri„Wir sorgen dafür, dass Tag eins vertraulich bleibt, damit die Menschen sich wohl dabei fühlen, Daten zu zeigen. Es gab also Daten, die auf dieser Konferenz nicht präsentiert wurden… die Kosten sind hoch. Das Risiko ist hoch, wenn du Daten zeigst. Wir arbeiten alle an Proteomik. Wenn du Daten zeigst und sie eine Woche vor dir veröffentlichen, ist es das Risiko nicht wert.“

Darüber, wofür das Konsortium da ist, und was er selbst nimmt

Mahdi Moqri„Die Hauptmission unseres Konsortiums ist es, verlässliche Biomarker für Longevity-Interventionen zu finden — nicht nur für die klinische Medikamentenentwicklung, nicht nur für Surrogatendpunkte. Für jede Art von Intervention, Lebensstil, für… Ich brauche ein Maß, das mir sagt, ob ich heute älter bin als gestern, und was ich heute tun muss, um morgen jünger zu sein.“

Mahdi Moqri„Persönlich nehme ich keine Medikamente und keine Supplemente, weil ich diese Kosten-Nutzen-Analyse im Kopf habe und das Risiko dieser Mittel und ihren Nutzen insgesamt kenne. Und bis jetzt schaden sie mir nach meinem Gesamtverständnis eher, als dass sie mir helfen.“

Mahdi Moqri„Meine Definition des Alterns ist der Verlust der Regenerationsfähigkeit. Es kann ein Organ sein, es kann ein Gewebe sein, der Körper, alles. Und es ist ein ständiger Kampf gegen diesen Verlust der Regenerationsfähigkeit. Also ist es jeden Tag entweder mehr körperliche Aktivität oder bessere Erholung oder bessere Ernährung. Und wenn ich alt genug bin, muss ich medizinische Eingriffe vornehmen lassen.“

Das war ein Interview im Gehen zwischen den Sessions, keine Stunde im Studio. Mehr aus den Bostoner Gesprächen wird veröffentlicht, sobald es geschnitten ist.

Die Reise geht weiter

Mehr Köpfe der Reise

Mahdi arbeitet an der Brücke der Prävention und bei Die Bewegung schaffen. Er wurde am selben Nachmittag gefilmt wie Jesse Poganik, Andrea Cipriano und Chiara Herzog.

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