Jesse Poganik leitet das Poganik Lab am Brigham and Women’s Hospital und an der Harvard Medical School und arbeitet an der Biologie des Alterns, an Biomarkern und daran, wie schnell sich das biologische Alter tatsächlich bewegen kann. Als wir ihn in Boston filmten, war er in Vadim Gladyshevs Labor, und er ist einer der Organisatoren der Biomarkers of Aging Conference.
Er wollte ursprünglich gar nicht am Altern arbeiten. Seine Promotion galt der Redox-Signalübertragung — wie freie Radikale Signale in Zellen weitertragen — und dieses Feld läuft aus historischen Gründen parallel zur Altersforschung, wegen der Theorie der freien Radikale des Alterns, „die heute nicht mehr besonders hoch angesehen ist, es früher aber war“. Gladyshev lernte er über Redox kennen, bevor Gladyshev stark ins Altern wechselte. Am Ende seiner Promotion wollte er etwas anderes machen, und, in seinen eigenen Worten, schien ihm das Altern die Art von Sache, bei der man ein Risiko eingehen sollte.
Was er davon will, ist ungewöhnlich genau, und es sind nicht mehr Jahre um jeden Preis. Er sagt sorgfältig, dass das Altern Dinge mit sich bringt, die es wert sind: Erfahrung, Weisheit, Zeit für die Dinge, die man nicht tun kann, wenn die Zeit knapp ist. Der Gewinn ist für ihn, all das zu behalten und den Teil am Ende zu verlieren, in dem die Gesundheit geht.
Das Ziel, das er den heiligen Gral nennt, ist es, diese Werkzeuge einzusetzen, solange ein Mensch noch gesund ist — einen künftigen Rückgang kommen zu sehen und einzugreifen, bevor er eintritt. Ebenso deutlich sagt er, dass das Feld noch nicht so weit ist. Die Werkzeuge sind noch nicht weit genug. Was Biomarker heute schon leisten, ist praktischer und nicht weniger wichtig: Sie sagen dir, wer am meisten von einer Intervention profitieren würde, und ob eine Intervention wirkt — ohne die Jahrzehnte abzuwarten, die eine herkömmliche Studie brauchen würde. „Die Biomarker geben dir fast eine Abkürzung.“
Und als wir fragten, wovor er sich am meisten fürchtet, sagte er nicht: vor dem Altern. Er sagte: vor dem Scheitern — des ganzen Feldes. Die Entwicklung ist stark, die Community wächst, die Wissenschaft ist gut, „aber irgendwann müssen wir etwas vorzuweisen haben“. Das ist ein Wissenschaftler, der laut darüber nachdenkt, dass sein Fach seine Glaubwürdigkeit aufbrauchen könnte, bevor es liefert.
Wir trafen Jesse im November 2024 in Boston, auf der Biomarkers of Aging Conference an der Harvard Medical School — eine der Konferenzen, die er mitorganisiert. Es ist der eine Halt auf der Reise, an dem wir nicht einem einzelnen Wissenschaftler quer durch ein Land hinterherjagten: Vier der Menschen, die dieses Feld am Laufen halten, waren am selben Nachmittag im selben Park, und wir filmten sie nacheinander, im Gehen. Mahdi Moqri, Jesse Poganik, Andrea Cipriano und Chiara Herzog, mit Dane Gobel von der Methuselah Foundation. In denselben Tagen sprachen wir außerdem mit George Church, Vadim Gladyshev, Vittorio Sebastiano, Andrea Maier, Nathan Cheng und Allison Duettmann.
„Dass wir keinen Erfolg haben — denn das wäre wirklich schrecklich für das Feld. Wir sind auf diesem wirklich starken Aufwärtstrend… aber irgendwann müssen wir etwas vorzuweisen haben.“
— Jesse Poganik, gefragt, wovor er sich fürchtet, Boston
„Es gibt einige Vorteile, die mit dem Altern kommen. Da ist Erfahrung, da ist Weisheit, da ist Zeit für andere Dinge im Leben, die man nicht tun kann, wenn die Zeit begrenzt ist.“
Jesse Poganik · BostonDas Altern schien die Art von Sache, bei der man ein Risiko eingehen sollte.
Jesse Poganik · über den Abschied von der Redox-ChemieDer heilige Gral des Feldes ist, dass wir diese Werkzeuge einsetzen, solange Menschen gesund sind, um vorherzusagen, wann sie ein künftiges gesundheitliches Problem bekommen werden, sodass wir eingreifen, bevor sie an den Punkt kommen, an dem sie die negativen Folgen tatsächlich erleben.
Jesse PoganikDie Biomarker geben dir gewissermaßen eine Abkürzung, um sagen zu können, ob eine Intervention, die du gibst und die auf das Altern zielt, wirksam ist oder nicht.
Jesse PoganikDie Community, die wir aufgebaut haben, und wie stark sie allein seit unserem ersten Jahr im letzten Jahr bis zu diesem Jahr gewachsen ist, mit einer Verdoppelung auf fast 500 Menschen, war für mich einfach absolut unglaublich.
Jesse Poganik · über die KonferenzUm es klar zu sagen: So weit sind wir noch nicht, denn die Werkzeuge sind einfach noch nicht so weit fortgeschritten.
Jesse PoganikAus unserem Gespräch in Boston — wie ein Redox-Chemiker hier gelandet ist, wofür er die Werkzeuge haben will, und wovor er sich wirklich fürchtet.
Eine Promotion darüber, wie freie Radikale in Zellen Signale geben, ein Betreuer, der Redox erforschte, bevor er das Altern erforschte, und am Ende die Entscheidung, etwas Riskanteres zu tun.
„So habe ich tatsächlich Vadim Gladyshev kennengelernt, der mein Postdoc-Betreuer war, denn er hat Redox erforscht, bevor er stark ins Altern eingestiegen ist.“
Boston · November 2024Keine Zahl für ein Zertifikat. Ein Weg zu wissen, wem eine Longevity-Intervention am meisten helfen würde und ob sie gewirkt hat — ohne eine Studie abzuwarten, die Jahrzehnte dauert.
„Wenn du das im Rahmen einer klassischen klinischen Studie versuchst, wird das Jahrzehnte und Jahrzehnte dauern und Unmengen und Unmengen an Geld kosten.“
Boston · November 2024Nicht vor dem Altern. Davor, dass das Feld nicht liefert, nach allem, was es versprochen hat — und er sagt es, während ringsum die Konferenz läuft, die er mit aufgebaut hat.
„Wir sind auf diesem wirklich starken Aufwärtstrend, und ich finde das großartig. Aber irgendwann müssen wir etwas vorzuweisen haben. Ich hoffe also, dass das bald kommt.“
Boston · November 2024Das Video-Interview kommt noch. Aufgezeichnete Interviews gehen nach dem Start des Films und der Serie Live Beyond online.
Ausgewählte Passagen aus unserem Gespräch mit Jesse Poganik — Boston, November 2024, in einem Park zwischen den Sessions. Nur von Zögern bereinigt; innerhalb eines Zitats wurde nichts umformuliert.
Jesse Poganik„Ich würde sagen, mich interessiert ganz allgemein, die Biologie des Alterns zu verstehen, natürlich mit einem sehr starken Fokus auf Biomarker des Alterns und Omics-Studien. Aber wir versuchen wirklich, die Biologie des Prozesses zu verstehen.“
Jesse Poganik„In meiner Promotion habe ich die Redox-Signalübertragung untersucht — also, wie freie Radikale innerhalb von Zellen Signale geben. Und dieses Feld ist aus historischen Gründen immer irgendwie parallel zum Altern gelaufen. Da ist diese Idee einer Theorie der freien Radikale des Alterns, die heute nicht mehr besonders hoch angesehen ist, es früher aber war. Und wir verstehen natürlich, dass oxidative Schäden Teil der Schäden sind, die entstehen.“
Jesse Poganik„Ich war in einem Biochemie-Labor. Und so habe ich tatsächlich Vadim Gladyshev kennengelernt, der mein Postdoc-Betreuer war, denn er hat Redox erforscht, bevor er stark ins Altern eingestiegen ist. Am Ende meiner Promotion habe ich also beschlossen, dass ich etwas ein bisschen anderes machen wollte, und das Altern schien die Art von Sache, bei der man ein Risiko eingehen sollte.“
Jesse Poganik„Für mich war die Motivation ganz allgemein immer, dass es einige Vorteile gibt, die mit dem Altern kommen. Da ist Erfahrung, da ist Weisheit, da ist Zeit für andere Dinge im Leben, die man nicht tun kann, wenn die Zeit begrenzt ist. Ich habe also immer gedacht: Wenn wir die Vorteile der Wissenschaft dieses Feldes so verbinden könnten, dass wir den Menschen die Vorteile des Alterns geben, ohne den Rückgang der Gesundheit, den man am Lebensende erlebt — das wäre ein riesiger Gewinn, finde ich.“
Jesse Poganik„Dass wir keinen Erfolg haben, denn das wäre wirklich schrecklich für das Feld. Wir sind auf diesem wirklich starken Aufwärtstrend, und ich finde das großartig. Aber irgendwann müssen wir etwas vorzuweisen haben. Ich hoffe also, dass das bald kommt.“
Jesse Poganik„Und ich bin zuversichtlich, denn ich finde, wie du auf der Konferenz gesehen hast, die Community, die um dieses Feld herum wächst, ist einfach so großartig. Die Wissenschaft ist so großartig und so innovativ. Ich glaube, es stehen wirklich, wirklich großartige Dinge bevor.“
Jesse Poganik„Um es klar zu sagen: So weit sind wir noch nicht, denn die Werkzeuge sind einfach noch nicht so weit fortgeschritten. Aber die Idee — der heilige Gral des Feldes, würde ich sagen — ist, dass wir diese Werkzeuge einsetzen, solange Menschen gesund sind, um vorherzusagen, wann sie ein künftiges gesundheitliches Problem oder einen altersbedingten Rückgang bekommen werden, sodass wir eingreifen, bevor sie an den Punkt kommen, an dem sie die negativen Folgen tatsächlich erleben. Das ist es also, was ich für die Zukunft dieser Biomarker sehe, wenn wir sie auf das Niveau bringen, auf dem sie für einzelne Menschen nützlich sind.“
Jesse Poganik„Wir müssen wissen, wer am meisten von einer Longevity-Intervention profitieren wird. Das ist das eine. Und wir brauchen außerdem einen praktikablen Weg zu verstehen, ob die Interventionen wirken oder nicht. Wenn du das also im Rahmen einer klassischen klinischen Studie versuchst, wird das Jahrzehnte und Jahrzehnte dauern und Unmengen und Unmengen an Geld kosten. Die Biomarker geben dir also gewissermaßen eine Abkürzung, um sagen zu können, ob eine Intervention, die du gibst und die auf das Altern zielt, wirksam ist oder nicht.“
Jesse Poganik„Die Mission der Konferenz und die Mission des Konsortiums insgesamt ist es, diese Biomarker des Alterns — die die Forschung im Feld des Alterns gerade wirklich revolutionieren — zu klinisch nützlichen Werkzeugen zu machen, damit wir Menschen helfen und am Ende ihr Leben verbessern können.“
Das war ein Interview im Gehen zwischen den Sessions, keine Studiostunde. Mehr aus den Bostoner Gesprächen erscheint, sobald es geschnitten ist.
Jesse arbeitet an der Brücke der Prävention und in Longevity-Grundlagen. Er wurde am selben Nachmittag gefilmt wie Mahdi Moqri, Andrea Cipriano und Chiara Herzog.
Alle 100+ Fachleute entdecken