Jesse Poganik
Jeden ze 100+ umysłów wyprawy

Jesse
Poganik

Poganik Lab · Brigham and Women’s Hospital i Harvard Medical School
Biomarkery starzenia i to, jak szybko może zmieniać się wiek biologiczny · Boston

Most · ProfilaktykaProfilaktykaUżywać pomiaru, dopóki człowiek jest jeszcze zdrowy, i działać, zanim przyjdzie spadek formy.
Poziom 1 · PodstawyPodstawy długowiecznościZatrzymaj to, co daje starzenie — doświadczenie, mądrość, czas — i pozbądź się spadku formy na końcu.
Poziomy Mapy Długowieczności, które bada Jesse
Redoks
Od czego naprawdę zaczynał
Gladyshev
Laboratorium, które przywiodło go do starzenia
~500
Konferencja, w rok dwa razy większa
Własne laboratorium
Dziś w Brighamie
Kim jest Jesse Poganik

Przyszedł po wolne rodniki, a został przy starzeniu

Jesse Poganik prowadzi Poganik Lab w Brigham and Women’s Hospital i Harvard Medical School, zajmuje się biologią starzenia, biomarkerami i tym, jak szybko naprawdę może zmieniać się wiek biologiczny. Kiedy filmowaliśmy go w Bostonie, pracował w laboratorium, którym kieruje Vadim Gladyshev, i jest jednym z organizatorów Biomarkers of Aging Conference.

Wcale nie zamierzał zajmować się starzeniem. Jego doktorat dotyczył sygnalizacji redoks — tego, jak wolne rodniki przenoszą sygnały wewnątrz komórek — a ta dziedzina z przyczyn historycznych biegła obok badań nad starzeniem, przez wolnorodnikową teorię starzenia, „która dziś nie jest zbyt wysoko ceniona, ale kiedyś była”. Gladysheva poznał właśnie przez redoks, zanim ten mocno wszedł w starzenie. Pod koniec doktoratu chciał robić coś innego i, jak sam to ujął, starzenie wyglądało na coś, na co warto zaryzykować.

To, czego z tego chce, jest nietypowo konkretne i nie chodzi o więcej lat za wszelką cenę. Uważnie podkreśla, że starzenie przynosi rzeczy warte posiadania: doświadczenie, mądrość, czas na to, czego nie da się zrobić, kiedy czasu jest mało. Wygrana, tak jak ją widzi, to zatrzymać to wszystko i stracić tę część na końcu, w której odchodzi zdrowie.

Cel, który nazywa świętym Graalem, to używać tych narzędzi kiedy człowiek jest jeszcze zdrowy — żeby zobaczyć nadchodzący spadek formy i zainterweniować, zanim się pojawi. Równie jasno mówi, że dziedzina jeszcze tam nie jest. Narzędzia nie są aż tak zaawansowane. To, co biomarkery już robią, jest bardziej praktyczne i nie mniej ważne: mówią, komu interwencja przyniosłaby najwięcej korzyści i czy interwencja działa — bez czekania dekad, których wymagałoby klasyczne badanie. „Biomarkery dają ci niemal skrót”.

A kiedy zapytaliśmy, czego najbardziej się boi, nie powiedział, że starzenia. Powiedział: porażki — całej dziedziny. Trajektoria jest silna, społeczność rośnie, nauka jest dobra, „ale w pewnym momencie musimy mieć coś, co da się pokazać”. To naukowiec, który na głos martwi się, że jego dziedzina wyda swoją wiarygodność, zanim cokolwiek dowiezie.

Biomarkers of Aging Consortium Brigham and Women’s Hospital Sygnalizacja redoks Badania omiczne Dynamika wieku biologicznego
Jesse Poganik podczas wywiadu Live Beyond w Bostonie, listopad 2024
Boston · listopad 2024

Cztery osoby, jeden park, jedno popołudnie

Gdzie się spotkaliśmy

Jessego spotkaliśmy w Bostonie w listopadzie 2024, na Biomarkers of Aging Conference w Harvard Medical School — jednej z konferencji, które współorganizuje. To jedyny przystanek wyprawy, na którym nie goniliśmy jednego naukowca przez cały kraj: cztery osoby, na których ta dziedzina stoi, były w tym samym parku tego samego popołudnia, a my filmowaliśmy je jedną po drugiej, na spacerze. Mahdi Moqri, Jesse Poganik, Andrea Cipriano i Chiara Herzog, z Dane Gobel z Methuselah Foundation. W ciągu tych samych kilku dni usiedliśmy też z George Church, Vadim Gladyshev, Vittorio Sebastiano, Andrea Maier, Nathan Cheng i Allison Duettmann.

Boston
Harvard Medical School · listopad 2024
Biomarkers of Aging Conference, w rok podwojona do blisko pięciuset osób.
Park
Między sesjami
Filmowani na spacerze — Jesse, Mahdi, Andrea, Chiara i Dane Gobel, jeden po drugim.
Laboratorium Gladysheva
Brigham and Women’s Hospital
Tam chemia redoks zamieniła się w badania nad starzeniem i tam prowadzi dziś własne laboratorium.

„Że nam się nie uda — bo to byłoby naprawdę fatalne dla dziedziny. Jesteśmy na naprawdę silnej wznoszącej trajektorii… ale w pewnym momencie musimy mieć coś, co da się pokazać”.

— Jesse Poganik, zapytany, czego się boi, Boston
Jego słowami

Zatrzymaj to, co daje starzenie. Reszty się pozbądź.

„Ze starzeniem wiążą się pewne korzyści. Jest doświadczenie, jest mądrość, jest czas na rzeczy w życiu, których nie da się zrobić, kiedy czasu jest mało”.

Jesse Poganik · Boston

Starzenie wyglądało na coś, na co warto zaryzykować.

Jesse Poganik · o odejściu od chemii redoks

Świętym Graalem tej dziedziny jest to, żebyśmy używali tych narzędzi, kiedy ludzie są zdrowi, do przewidzenia, kiedy pojawi się u nich przyszły niekorzystny stan zdrowia, żeby interweniować, zanim dojdą do punktu, w którym naprawdę odczuwają negatywne skutki.

Jesse Poganik

Biomarkery dają ci niemal skrót, jeśli można tak powiedzieć, do stwierdzenia, czy interwencja wycelowana w starzenie jest skuteczna, czy nie.

Jesse Poganik

Społeczność, którą zbudowaliśmy, i to, jak bardzo urosła od naszego pierwszego roku w zeszłym roku do tego roku, podwajając się do prawie 500 osób, było dla mnie po prostu absolutnie niesamowite.

Jesse Poganik · o konferencji

Żeby było jasne: jeszcze tam nie jesteśmy, bo narzędzia po prostu nie są aż tak zaawansowane.

Jesse Poganik
Jego własnymi słowami

Prosto z wywiadu

Z naszej rozmowy w Bostonie — jak chemik od redoks trafił tutaj, do czego chce tych narzędzi i czego naprawdę się boi.

Jak tu trafił

Doktorat o tym, jak wolne rodniki przekazują sygnały wewnątrz komórek, opiekun, który badał redoks, zanim zajął się starzeniem, i decyzja na koniec, żeby zrobić coś bardziej ryzykownego.

„Tak właśnie poznałem Vadima Gladysheva, który był moim opiekunem na stażu podoktorskim, bo badał redoks, zanim mocno wszedł w starzenie”.

Boston · listopad 2024

Do czego służą te narzędzia

Nie liczba do wpisania na certyfikat. Sposób, żeby wiedzieć, komu interwencja długowieczności pomoże najbardziej i czy zadziałała — bez czekania na badanie, które trwa dekady.

„Jeśli spróbujesz zrobić to w ramach tradycyjnego badania klinicznego, zajmie to dekady i dekady i będzie kosztować mnóstwo, mnóstwo pieniędzy”.

Boston · listopad 2024

Czego się boi

Nie starzenia. Tego, że dziedzina nie dowiezie tego, co obiecała — a mówi to, mając wokół siebie konferencję, którą sam pomógł zbudować.

„Jesteśmy na naprawdę silnej wznoszącej trajektorii i uważam, że to niesamowite. Ale w pewnym momencie musimy mieć coś, co da się pokazać. Więc mam nadzieję, że to nadejdzie szybko”.

Boston · listopad 2024
Kontakt i obserwowanie

Poznaj pracę Jessego

Z rozmowy

Jesse Poganik, jego słowami

Wywiad wideo

Wywiad wideo jest w drodze. Nagrane wywiady trafią na stronę po premierze filmu i serialu Live Beyond.

Wybrane fragmenty naszej rozmowy z Jessem Poganikiem — Boston, listopad 2024, w parku między sesjami. Oczyszczone wyłącznie z wahań; nic wewnątrz cytatu nie zostało przeredagowane.

O tym, czym naprawdę się zajmuje

Jesse Poganik„Powiedziałbym, że ogólnie interesuje mnie zrozumienie biologii starzenia, oczywiście z bardzo mocnym naciskiem na biomarkery starzenia i badania omiczne. Ale naprawdę staramy się zrozumieć biologię tego procesu”.

O tym, jak chemik od redoks trafia do starzenia

Jesse Poganik„Doktorat robiłem z sygnalizacji redoks — czyli badałem, jak wolne rodniki przekazują sygnały wewnątrz komórek. A ta dziedzina zawsze, z przyczyn historycznych, biegła trochę równolegle do starzenia. Jest ta idea wolnorodnikowej teorii starzenia, która dziś nie jest zbyt wysoko ceniona, ale kiedyś była. I oczywiście rozumiemy, że uszkodzenia oksydacyjne są częścią uszkodzeń, które zachodzą”.

Jesse Poganik„Byłem w laboratorium biochemicznym. I tak właśnie poznałem Vadima Gladysheva, który był moim opiekunem na stażu podoktorskim, bo badał redoks, zanim mocno wszedł w starzenie. Więc pod koniec doktoratu uznałem, że chcę robić coś trochę innego, a starzenie wyglądało na coś, na co warto zaryzykować”.

O tym, czego naprawdę z tego chce

Jesse Poganik„Dla mnie motywacja, bardzo szeroko, zawsze była taka, że ze starzeniem wiążą się pewne korzyści. Jest doświadczenie, jest mądrość, jest czas na inne rzeczy w życiu, których nie da się zrobić, kiedy czasu jest mało. Zawsze więc myślałem, że gdybyśmy potrafili połączyć korzyści z nauki tej dziedziny tak, żeby dać ludziom korzyści ze starzenia bez pogorszenia zdrowia, którego doświadcza się pod koniec życia — to byłaby ogromna wygrana, tak myślę”.

O tym, czego najbardziej się boi

Jesse Poganik„Że nam się nie uda, bo to byłoby naprawdę fatalne dla dziedziny. Jesteśmy na naprawdę silnej wznoszącej trajektorii i uważam, że to niesamowite. Ale w pewnym momencie musimy mieć coś, co da się pokazać. Więc mam nadzieję, że to nadejdzie szybko”.

Jesse Poganik„I jestem pewien, bo myślę, jak widziałeś na konferencji, że społeczność rosnąca wokół tej dziedziny jest po prostu niesamowita. Nauka jest niesamowita i tak innowacyjna. Myślę, że na horyzoncie są naprawdę, naprawdę wspaniałe rzeczy”.

O świętym Graalu

Jesse Poganik„Żeby było jasne: jeszcze tam nie jesteśmy, bo narzędzia po prostu nie są aż tak zaawansowane. Ale ta idea — święty Graal tej dziedziny, powiedziałbym — jest taka, żebyśmy używali tych narzędzi, kiedy ludzie są zdrowi, do przewidzenia, kiedy pojawi się u nich przyszły niekorzystny stan zdrowia albo pogorszenie związane ze starzeniem, i żebyśmy interweniowali, zanim dojdą do punktu, w którym naprawdę odczuwają negatywne skutki. Tak właśnie widzę przyszłość tych biomarkerów, kiedy doprowadzimy je do poziomu przydatności dla pojedynczych osób”.

O tym, dlaczego ten skrót ma znaczenie

Jesse Poganik„Musimy wiedzieć, kto najbardziej skorzysta na interwencji długowieczności. To jedno. Potrzebujemy też praktycznego sposobu, żeby zrozumieć, czy interwencje działają, czy nie. Jeśli spróbujesz zrobić to w ramach tradycyjnego badania klinicznego, zajmie to dekady i dekady i będzie kosztować mnóstwo, mnóstwo pieniędzy. Więc biomarkery dają ci niemal skrót, jeśli można tak powiedzieć, do stwierdzenia, czy interwencja wycelowana w starzenie, którą podajesz, jest skuteczna, czy nie”.

Po co jest ta konferencja

Jesse Poganik„Misją konferencji i misją konsorcjum w ogóle jest doprowadzenie tych biomarkerów starzenia — które właśnie teraz naprawdę rewolucjonizują badania w dziedzinie starzenia — do postaci narzędzi przydatnych klinicznie, żebyśmy mogli pomagać ludziom i ostatecznie poprawiać ich życie”.

To był wywiad na spacerze między sesjami, a nie godzina w studiu. Więcej z bostońskich rozmów opublikujemy w miarę montażu.

Wyprawa trwa dalej

Więcej umysłów wyprawy

Jesse pracuje na Moście Profilaktyki i na poziomie Podstawy długowieczności. Był filmowany tego samego popołudnia co Mahdi Moqri, Andrea Cipriano i Chiara Herzog.

Zobacz wszystkich 100+ ekspertów