Mahdi Moqri jest wykładowcą medycyny w Brigham and Women’s Hospital i pracownikiem naukowym Harvard Medical School, a do tego współkieruje Biomarkers of Aging Consortium — gremium, które próbuje zamienić bardzo zaszumioną dziedzinę w coś, z czego pewnego dnia będzie mogła korzystać klinika. Kształcił się w informatyce, a staż podoktorski odbył na Stanfordzie. Spotkaliśmy go na konferencji, którą współprowadzi.
Nie opisuje siebie jako biologa. „Jako inżynier patrzę na ludzkie ciało jak na bardzo złożony system”, powiedział nam. „A jeśli chcesz utrzymać albo zoptymalizować złożony system, pierwszym krokiem jest zrozumienie zasad”. Co dla niego oznacza: najpierw zmierz, jak ciało starzeje się normalnie. Potem te same pomiary stają się informacją zwrotną, która mówi ci, czy cokolwiek, co z tym zrobiłeś, zadziałało.
To, co dałoby zwykłemu człowiekowi, jest całkiem konkretne. Wiemy już, że ruch, sen i dieta mają znaczenie — ale nie wiemy, które z nich ma największe znaczenie dla ciebie. Dobry pomiar powiedziałby: twój sen ci nie pomaga, starzejesz się szybciej przez cukier. I szedłby narząd po narządzie. Patrząc na człowieka, potrafi zgadnąć, że jego włosy mają jakieś czterdzieści lat, a skóra trzydzieści pięć. Czego nie widzi, to ile lat ma wątroba albo serce. Na poziomie pojedynczych komórek liczby robią się jeszcze dziwniejsze: komórka jajowa w ciele kobiety zaczyna się starzeć w wieku dwudziestu pięciu lat, a po trzydziestce jest już traktowana jak geriatryczna.
Najbardziej martwi go nie nauka. Martwi go to, że opinia publiczna już wierzy, że ten problem jest rozwiązany. Ludzie kupują test w internecie, dostają liczbę i zakładają, że ta liczba coś znaczy. „Myślą, że już je mamy, i myślą, że są już wiarygodne i na poziomie klinicznym. Ale my czujemy, że jeszcze tam nie jesteśmy”. Więc kiedy przedstawia prawdziwy stan nauki, ludzie są rozczarowani — bo sprzedano im coś lepszego.
Jest i drugi problem, wewnątrz samej dziedziny. Większość ludzi budujących te zegary, mówi, nie rozumie matematycznie własnych modeli. „To po prostu liczba wyprodukowana przez algorytm”. Wielu biologów nie jest matematykami ani statystykami, a domknięcie tej luki to jedno z zadań, dla których istnieje konsorcjum.
W swoim własnym życiu jest w tym wszystkim niezwykle konsekwentny. Nie bierze niczego — żadnych leków, żadnych suplementów — bo według jego własnego rachunku zysków i strat są bardziej skłonne mu zaszkodzić niż pomóc. Wspomina Bryana Johnsona jako drugi kraniec tego spektrum, bez złośliwości. Jego własna definicja starzenia to utrata zdolności regeneracyjnych, a jego własny protokół to walka z nią: więcej ruchu, lepszy odpoczynek, lepsze jedzenie i interwencje medyczne wtedy, gdy będzie dość stary, żeby ich potrzebować.
Spotkaliśmy Mahdiego w Bostonie w listopadzie 2024 roku, na konferencji Biomarkers of Aging Conference w Harvard Medical School — konferencji, którą współorganizuje. To jedyny przystanek wyprawy, na którym nie goniliśmy jednego naukowca przez cały kraj: cztery osoby, dzięki którym ta dziedzina działa, były w tym samym parku tego samego popołudnia, a my filmowaliśmy je jedną po drugiej, na spacerze. Mahdi Moqri, Jesse Poganik, Andrea Cipriano i Chiara Herzog, a z nimi Dane Gobel z Methuselah Foundation. W ciągu tych samych kilku dni usiedliśmy też do rozmowy z takimi osobami jak George Church, Vadim Gladyshev, Vittorio Sebastiano, Andrea Maier, Nathan Cheng i Allison Duettmann.
„Potrzebuję miary, która powie mi, czy jestem dziś starszy niż wczoraj, i co mam dziś zrobić, żeby jutro być młodszym”.
— Mahdi Moqri, Boston
„Jako inżynier patrzę na ludzkie ciało jak na bardzo złożony system. A jeśli chcesz utrzymać albo zoptymalizować złożony system, pierwszym krokiem jest zrozumienie zasad”.
Mahdi Moqri · BostonWidzę, że twoje włosy mają pewnie 40 lat, a skóra jakieś 35, ale nie wiem, ile lat ma twoja wątroba, ile lat ma twoje serce.
Mahdi MoqriDziś wiemy, że komórka jajowa w ciele kobiety zaczyna się starzeć w wieku 25 lat. Po trzydziestce jest już uznawana za komórkę geriatryczną.
Mahdi MoqriMyślą, że już je mamy, i myślą, że są już wiarygodne i na poziomie klinicznym. Ale my czujemy, że jeszcze tam nie jesteśmy.
Mahdi Moqri · o testach kupowanych w internecieTo po prostu liczba wyprodukowana przez algorytm.
Mahdi Moqri · o samych zegarachMoja definicja starzenia to utrata zdolności regeneracyjnych… i to jest nieustanna walka z tą utratą.
Mahdi MoqriZ naszej rozmowy w Bostonie — co naprawdę buduje, co jego zdaniem ludziom sprzedano i co sam bierze.
Nie lek. Pomiar dość dobry, by powiedzieć, czy cokolwiek, co zrobiłeś, zadziałało — zaczynając od tego, jak ciało starzeje się, kiedy nikt w nie w ogóle nie ingeruje.
„Pierwszym krokiem jest dla nas zrozumienie, jak tracimy te funkcjonalne aspekty naszych narządów, naszych tkanek — i to jest starzenie normatywne, normalny sposób tracenia tych funkcji”.
Boston · listopad 2024Testy są już w sprzedaży. Ludziom już podano ich wiek biologiczny. Więc kiedy on wstaje i mówi, że nauka jeszcze tam nie jest, sala odbiera to jako złą wiadomość, a nie jako uczciwość.
„Kiedy idziesz i przedstawiasz te wyniki, ludzie są rozczarowani, bo już im tyle obiecano i już sprzedano im te zestawy i testy”.
Boston · listopad 2024Nic. Nie dlatego, że wątpi w tę dziedzinę — przecież nią współkieruje — ale dlatego, że według jego własnego rachunku ryzyka i korzyści, dziś, arytmetyka nie wychodzi na plus.
„Osobiście nie biorę żadnych leków ani żadnych suplementów… są bardziej skłonne mi zaszkodzić niż pomóc”.
Boston · listopad 2024Wywiad wideo jest w drodze. Nagrane wywiady trafią na stronę po premierze filmu i serialu Live Beyond.
Wybrane fragmenty naszej rozmowy z Mahdim Moqrim — Boston, listopad 2024, na spacerze między sesjami konferencji, którą współorganizuje. Oczyszczone wyłącznie z wahań; nic wewnątrz cytatu nie zostało przeredagowane.
Mahdi Moqri„Dla mnie chodzi bardziej o zrozumienie i mierzenie starzenia. Jako inżynier patrzę na ludzkie ciało jak na bardzo złożony system. A jeśli chcesz utrzymać albo zoptymalizować złożony system, pierwszym krokiem jest zrozumienie zasad. Więc mnie chodzi o to, żeby lepiej zrozumieć, jak się starzejemy. A pierwszym krokiem jest zmierzyć to lepiej. Zmierzyć, jak starzejemy się normalnie, i jeśli to odwracamy albo spowalniamy, czy potrafimy pokazać to w tych pomiarach?”
Mahdi Moqri„Wiemy już, że są pewne interwencje, pewne sposoby, żeby poprawić swoje zdrowe starzenie. Te łatwe to ruch, sen, dieta — ale nie wiemy, który z nich jest ważniejszy. Nie wiemy, który jest ważniejszy dla ciebie, a to możemy zmierzyć. Jeśli zmierzymy, jak się starzejesz, możemy ci potem powiedzieć: dobrze, twój sen nie pomaga twojemu starzeniu, starzejesz się szybciej, bo jesz dużo cukru. Druga sprawa jest taka, że widzę, że twoje włosy mają pewnie 40 lat, a skóra jakieś 35, ale nie wiem, ile lat ma twoja wątroba, ile lat ma twoje serce. A to kolejny aspekt tych biomarkerów: potrafią nam powiedzieć, który z twoich narządów jest najstarszy”.
Mahdi Moqri„Nie tylko narządy, ale tkanki, a nawet każda komórka twojego ciała. Dziś wiemy, że komórka jajowa w ciele kobiety zaczyna się starzeć w wieku 25 lat. Po trzydziestce jest już uznawana za komórkę geriatryczną”.
Mahdi Moqri„Jedno duże wyzwanie jest takie, że dziedzina, środowisko i opinia publiczna — wszyscy myślą, że już mamy te biomarkery. Bo kupują te testy biologiczne na rynku: wchodzą do internetu, kupują zestaw i mówią: o, mój wiek jest dwa lata młodszy albo starszy. Więc myślą, że już je mamy, i myślą, że są już wiarygodne i na poziomie klinicznym. Ale my czujemy, że jeszcze tam nie jesteśmy. A kiedy idziesz i przedstawiasz te wyniki, ludzie są rozczarowani, bo już im tyle obiecano i już sprzedano im te zestawy i testy”.
Mahdi Moqri„Drugie wyzwanie jest takie, że nawet wśród naukowców, którzy budują te zegary biologiczne, wciąż nie wiemy, jak to działa, a większość dziedziny nie ma jasnego, matematycznego zrozumienia tych modeli. To po prostu liczba wyprodukowana przez algorytm. A wielu biologów nie jest matematykami ani statystykami, więc bardzo trudno sobie z tym poradzić”.
Mahdi Moqri„Być może najlepszą wiadomością o dziedzinie biomarkerów starzenia jest to, że mamy teraz tak dużo danych, a te nowe wielkie kohorty i ogólnokrajowe biobanki produkują ogromne ilości multiomiki — a każda z tych omik to tysiące pomiarów z każdego pojedynczego pobrania krwi. I nie potrafimy ich przetworzyć starymi metodami ani metodami statystycznymi. Sztuczna inteligencja jest tu po to, żeby nas z tymi wszystkimi danymi uratować”.
Mahdi Moqri„Podoba mi się, że coraz więcej osób chce przyjeżdżać na tę konferencję. Konferencja była tylko o mierzeniu starzenia. Nie o interwencji. Nie o lekach. Nie o odmładzaniu. Sam fakt, że tak wielu ludzi chce po prostu przyjechać i uczyć się o rozumieniu starzenia i o jego mierzeniu, bez obietnicy, że możemy z tym cokolwiek zrobić — a mimo to wyprzedaliśmy się do ostatniego miejsca. To dla mnie dobra wiadomość. I wyprzedaliśmy się znowu, po raz trzeci”.
Mahdi Moqri„Dbamy o to, żeby pierwszy dzień był nieoficjalny, żeby ludzie czuli się swobodnie, pokazując dane. Są więc dane, które nie zostały przedstawione podczas tej konferencji… koszt jest wysoki. Ryzyko jest duże, jeśli pokazujesz dane. Wszyscy pracujemy nad proteomiką. Jeśli pokażesz dane, a oni opublikują tydzień przed tobą, nie warto ryzykować”.
Mahdi Moqri„Główną misją naszego konsorcjum jest znalezienie wiarygodnych biomarkerów dla interwencji długowieczności — nie tylko dla klinicznego odkrywania leków, nie tylko dla zastępczych punktów końcowych. Dla każdego rodzaju interwencji, dla stylu życia, dla… Potrzebuję miary, która powie mi, czy jestem dziś starszy niż wczoraj, i co mam dziś zrobić, żeby jutro być młodszym”.
Mahdi Moqri„Osobiście nie biorę żadnych leków ani żadnych suplementów, bo mam w głowie ten rachunek zysków i strat i znam ogólnie ryzyko tych leków oraz korzyść z nich. I jak dotąd, na podstawie mojego ogólnego rozumienia, są bardziej skłonne mi zaszkodzić niż pomóc”.
Mahdi Moqri„Moja definicja starzenia to utrata zdolności regeneracyjnych. Może to być narząd, może tkanka, całe ciało, wszystko. I to jest nieustanna walka z tą utratą zdolności regeneracyjnych. Więc każdego dnia to albo więcej aktywności fizycznej, albo lepszy odpoczynek, albo lepsze odżywianie. A kiedy będę dość stary, będę musiał sięgnąć po interwencje medyczne”.
To był wywiad na spacerze między sesjami, a nie godzina w studiu. Kolejne rozmowy z Bostonu będą publikowane w miarę ich montażu.
Mahdi pracuje na Moście Profilaktyki i w warstwie Tworzenie ruchu. Był filmowany tego samego popołudnia co Jesse Poganik, Andrea Cipriano i Chiara Herzog.
Zobacz wszystkich 100+ ekspertów