Jesse Poganik dirige el Poganik Lab en el Brigham and Women’s Hospital y Harvard Medical School, donde trabaja sobre la biología del envejecimiento, sobre biomarcadores y sobre con qué rapidez puede moverse realmente la edad biológica. Cuando lo filmamos en Boston estaba en el laboratorio de Vadim Gladyshev, y es uno de los organizadores del congreso Biomarkers of Aging.
No se propuso trabajar en el envejecimiento en absoluto. Su doctorado fue sobre señalización redox : cómo los radicales libres transmiten señales dentro de las células, y ese campo ha corrido en paralelo a la investigación del envejecimiento por razones históricas, por la teoría de los radicales libres del envejecimiento, «que hoy no está tan bien considerada, pero lo estuvo en el pasado». Conoció a Gladyshev a través del redox, antes de que este se volcara en el envejecimiento. Al final de su doctorado quiso hacer algo distinto y, en sus propias palabras, el envejecimiento le pareció el tipo de cosa por la que apostar.
Lo que quiere de ello es inusualmente concreto, y no es más años a cualquier precio. Se cuida de decir que el envejecimiento trae cosas que merece la pena tener: experiencia, sabiduría, tiempo para hacer lo que no puedes hacer cuando el tiempo escasea. La victoria, tal como él la ve, es conservar todo eso y perder la parte final en la que se va la salud.
El objetivo que llama el santo grial es usar estas herramientas mientras la persona todavía está sana : ver venir un declive futuro e intervenir antes de que llegue. Es igual de claro en que el campo no está ahí. Las herramientas no han avanzado tanto. Lo que los biomarcadores ya hacen es más práctico y no menos importante: te dicen quién se beneficiaría más de una intervención, y si una intervención está funcionando, sin esperar las décadas que exigiría un ensayo convencional. «Los biomarcadores te dan casi un atajo.»
Y cuando le preguntamos qué es lo que más teme, no dijo el envejecimiento. Dijo el fracaso, el de todo el campo. La trayectoria es sólida, la comunidad crece, la ciencia es buena, «pero en algún momento vamos a necesitar algo que mostrar». Es un científico preocupándose, en voz alta, de que su disciplina gaste su credibilidad antes de cumplir.
Conocimos a Jesse en Boston en noviembre de 2024, en el congreso Biomarkers of Aging de la Harvard Medical School, uno de los congresos que él ayuda a organizar. Es la única parada de la búsqueda en la que no perseguíamos a un solo científico por todo un país: cuatro de las personas que hacen funcionar este campo estaban en el mismo parque la misma tarde, y las filmamos una tras otra, caminando. Mahdi Moqri, Jesse Poganik, Andrea Cipriano y Chiara Herzog, con Dane Gobel de la Methuselah Foundation. En esos mismos días también nos sentamos con George Church, Vadim Gladyshev, Vittorio Sebastiano, Andrea Maier, Nathan Cheng y Allison Duettmann.
«Que no lo consigamos, porque eso sería realmente terrible para el campo. Estamos en una trayectoria ascendente muy fuerte… pero en algún momento vamos a necesitar algo que mostrar.»
— Jesse Poganik, preguntado por lo que teme, Boston
«Hay algunos beneficios que llegan con el envejecimiento. Está la experiencia, está la sabiduría, está el tiempo para hacer otras cosas en la vida que no puedes hacer cuando el tiempo es limitado.»
Jesse Poganik · BostonEl envejecimiento me pareció el tipo de cosa por la que apostar.
Jesse Poganik · sobre dejar la química redoxEl santo grial de este campo es que usemos estas herramientas cuando la gente está sana, para predecir cuándo va a tener un problema de salud futuro, de modo que intervengamos antes de que llegue al punto de estar sufriendo los efectos negativos.
Jesse PoganikLos biomarcadores te dan casi un atajo, por así decirlo, para poder decir si una intervención que administras y que apunta al envejecimiento es eficaz o no.
Jesse PoganikLa comunidad que hemos construido, y cuánto ha crecido desde nuestro primer año el año pasado hasta este, duplicando el tamaño hasta casi 500 personas, me pareció absolutamente increíble.
Jesse Poganik · sobre el congresoPara que quede claro, aún no hemos llegado, porque las herramientas sencillamente no han avanzado tanto.
Jesse PoganikDe nuestra conversación en Boston: cómo acabó aquí un químico del redox, para qué quiere estas herramientas, y aquello que de verdad teme.
Un doctorado sobre cómo señalizan los radicales libres dentro de las células, un director que estudiaba el redox antes de estudiar el envejecimiento, y una decisión al final de hacer algo más arriesgado.
«Así fue, de hecho, como conocí a Vadim Gladyshev, que fue mi director de posdoctorado, porque él estudiaba el redox antes de volcarse en el envejecimiento.»
Boston · noviembre de 2024No un número para poner en un certificado. Una forma de saber a quién ayudaría más una intervención de longevidad, y si funcionó, sin esperar a que termine un ensayo que tarda décadas.
«Si intentas hacer eso en el contexto de un ensayo clínico tradicional, van a ser décadas y décadas y va a costar muchísimo dinero.»
Boston · noviembre de 2024No el envejecimiento. Que el campo no llegue a cumplir, después de todo lo que ha prometido, y lo dice con el congreso que ayudó a construir sucediendo a su alrededor.
«Estamos en una trayectoria ascendente muy fuerte, y creo que eso es magnífico. Pero en algún momento vamos a necesitar algo que mostrar. Así que espero que llegue pronto.»
Boston · noviembre de 2024La entrevista en vídeo llegará pronto. Las entrevistas grabadas se publicarán tras el estreno de la película y la serie Live Beyond.
Pasajes escogidos de nuestra conversación con Jesse Poganik — Boston, noviembre de 2024, en un parque entre sesiones. Limpiado solo de titubeos; nada dentro de una cita ha sido reformulado.
Jesse Poganik«Diría que en general me interesa entender la biología del envejecimiento, por supuesto con un foco muy fuerte en los biomarcadores del envejecimiento y los estudios ómicos. Pero de verdad intentamos entender la biología del proceso.»
Jesse Poganik«Hice mi doctorado estudiando la señalización redox, es decir, cómo señalizan los radicales libres dentro de las células. Y ese campo siempre ha corrido, por razones históricas, más o menos en paralelo al del envejecimiento. Está esa idea de una teoría de los radicales libres del envejecimiento, que hoy no está tan bien considerada, pero lo estuvo en el pasado. Y entendemos, claro, que el daño oxidativo forma parte del daño que se produce.»
Jesse Poganik«Yo estaba en un laboratorio de bioquímica. Y así fue, de hecho, como conocí a Vadim Gladyshev, que fue mi director de posdoctorado, porque él estudiaba el redox antes de volcarse en el envejecimiento. Así que al final de mi doctorado decidí que quería hacer algo un poco distinto, y el envejecimiento me pareció el tipo de cosa por la que apostar.»
Jesse Poganik«Para mí, la motivación, en términos amplios, siempre ha sido que hay algunos beneficios que llegan con el envejecimiento. Está la experiencia, está la sabiduría, está el tiempo para hacer otras cosas en la vida que no puedes hacer cuando el tiempo es limitado. Así que siempre he pensado que si pudiéramos combinar los beneficios de la ciencia de este campo, de modo que le diéramos a la gente los beneficios del envejecimiento sin los declives de salud que se sufren al final de la vida, eso sería una victoria enorme, creo.»
Jesse Poganik«Que no lo consigamos, porque eso sería realmente terrible para el campo. Estamos en una trayectoria ascendente muy fuerte, y creo que eso es magnífico. Pero en algún momento vamos a necesitar algo que mostrar. Así que espero que llegue pronto.»
Jesse Poganik«Y tengo confianza, porque creo que, como vieron en el congreso, la comunidad que está creciendo alrededor de este campo es sencillamente magnífica. La ciencia es magnífica y muy innovadora. Creo que hay cosas realmente estupendas en el horizonte.»
Jesse Poganik«Para que quede claro, aún no hemos llegado, porque las herramientas sencillamente no han avanzado tanto. Pero la idea, el santo grial de este campo, diría yo, es que usemos estas herramientas cuando la gente está sana para predecir cuándo va a tener un problema de salud futuro o un declive asociado al envejecimiento, de modo que intervengamos antes de que llegue al punto de estar sufriendo los efectos negativos. Eso es lo que preveo para el futuro de estos biomarcadores, cuando los llevemos al nivel de ser útiles para personas individuales.»
Jesse Poganik«Necesitamos saber quién se va a beneficiar más de una intervención de longevidad. Eso por un lado. Y necesitamos también una manera práctica de entender si las intervenciones están funcionando o no. Si intentas hacer eso en el contexto de un ensayo clínico tradicional, van a ser décadas y décadas y va a costar muchísimo dinero. Así que los biomarcadores te dan casi un atajo, por así decirlo, para poder decir si una intervención que administras y que apunta al envejecimiento es eficaz o no.»
Jesse Poganik«La misión del congreso y la misión del consorcio en general es lograr llevar estos biomarcadores del envejecimiento —que ahora mismo están revolucionando la investigación en el campo del envejecimiento— a ser herramientas clínicamente útiles, para que podamos ayudar a la gente y, en última instancia, mejorar sus vidas.»
Esta fue una entrevista caminando entre sesiones, no una hora de estudio. Se publicará más de las conversaciones de Boston a medida que se vayan montando.
Jesse trabaja en el Puente de la Prevención y en Fundamentos de la longevidad. Fue filmado la misma tarde que Mahdi Moqri, Andrea Cipriano y Chiara Herzog.
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