Jesse Poganik dirige il Poganik Lab presso il Brigham and Women’s Hospital e la Harvard Medical School, dove studia la biologia dell’invecchiamento, i biomarcatori e quanto velocemente l’età biologica possa davvero cambiare. Quando lo abbiamo filmato a Boston lavorava nel laboratorio di Vadim Gladyshev, ed è uno degli organizzatori della Biomarkers of Aging Conference.
Non aveva affatto in programma di occuparsi di invecchiamento. Il suo dottorato era sulla segnalazione redox — come i radicali liberi trasmettono segnali all’interno delle cellule — e quel campo, per ragioni storiche, è sempre andato di pari passo con la ricerca sull’invecchiamento, per via della teoria dei radicali liberi dell’invecchiamento, “che oggi non è molto considerata, ma in passato lo è stata”. Ha conosciuto Gladyshev proprio attraverso il redox, prima che Gladyshev si dedicasse in pieno all’invecchiamento. Alla fine del dottorato voleva fare qualcosa di diverso e, come dice lui, l’invecchiamento sembrava il tipo di cosa su cui valeva la pena scommettere.
Quello che vuole ottenere è insolitamente preciso, e non si tratta di più anni a ogni costo. Ci tiene a dire che l’invecchiamento porta cose che vale la pena avere: esperienza, saggezza, tempo per fare ciò che non puoi fare quando il tempo è poco. La vittoria, per come la vede lui, è tenere tutto questo e perdere la parte finale, quella in cui se ne va la salute.
L’obiettivo che lui chiama il santo graal è usare questi strumenti quando una persona è ancora sana — per vedere arrivare un declino futuro e intervenire prima che arrivi. È altrettanto chiaro sul fatto che il settore non ci è ancora arrivato. Gli strumenti non sono progrediti fino a quel punto. Quello che i biomarcatori fanno già è più pratico e non meno importante: ti dicono chi trarrebbe più beneficio da un intervento, e se un intervento sta funzionando — senza aspettare i decenni che richiederebbe una sperimentazione tradizionale. “I biomarcatori ti danno quasi una scorciatoia.”
E quando gli abbiamo chiesto di cosa ha più paura, non ha detto l’invecchiamento. Ha detto il fallimento — dell’intero settore. La traiettoria è forte, la comunità cresce, la scienza è buona, “ma a un certo punto dobbiamo avere qualcosa da mostrare.” È uno scienziato che si preoccupa, ad alta voce, che la sua disciplina bruci la propria credibilità prima di dare risultati.

Abbiamo conosciuto Jesse a Boston nel novembre 2024, alla Biomarkers of Aging Conference alla Harvard Medical School — uno dei congressi che aiuta a organizzare. È l’unica tappa del viaggio in cui non stavamo inseguendo un singolo scienziato attraverso un paese: quattro delle persone che fanno funzionare questo settore erano nello stesso parco nello stesso pomeriggio, e le abbiamo filmate una dopo l’altra, camminando. Mahdi Moqri, Jesse Poganik, Andrea Cipriano e Chiara Herzog, con Dane Gobel della Methuselah Foundation. In quegli stessi giorni ci siamo seduti a parlare anche con George Church, Vadim Gladyshev, Vittorio Sebastiano, Andrea Maier, Nathan Cheng e Allison Duettmann.
“Che non ce la facciamo — perché sarebbe davvero terribile per il settore. Siamo su una traiettoria di crescita davvero forte… ma a un certo punto dobbiamo avere qualcosa da mostrare.”
— Jesse Poganik, quando gli abbiamo chiesto di cosa ha paura, Boston



“Ci sono alcuni vantaggi che arrivano con l’invecchiamento. C’è l’esperienza, c’è la saggezza, c’è il tempo per fare altre cose nella vita che non puoi fare quando il tempo è limitato.”
Jesse Poganik · BostonL’invecchiamento sembrava il tipo di cosa su cui valeva la pena scommettere.
Jesse Poganik · su come ha lasciato la chimica redoxIl santo graal del settore è usare questi strumenti quando le persone sono sane, per prevedere quando avranno in futuro un esito negativo per la salute, così da intervenire prima che arrivino al punto di subirne davvero gli effetti negativi.
Jesse PoganikI biomarcatori ti danno quasi una scorciatoia, se vogliamo, per poter dire se un intervento che fai, mirato all’invecchiamento, è efficace o no.
Jesse PoganikLa comunità che abbiamo costruito, e quanto è cresciuta dal nostro primo anno, l’anno scorso, a quest’anno, raddoppiando fino a quasi 500 persone, per me è stato semplicemente incredibile.
Jesse Poganik · sul congressoPer essere chiari, non ci siamo ancora, perché gli strumenti non sono ancora progrediti così tanto.
Jesse PoganikDalla nostra conversazione a Boston — come un chimico del redox sia finito qui, a cosa gli servono gli strumenti e la cosa di cui ha davvero paura.
Un dottorato su come i radicali liberi trasmettono segnali nelle cellule, un supervisore che studiava il redox prima di studiare l’invecchiamento, e alla fine la decisione di fare qualcosa di più rischioso.
“In realtà è così che ho conosciuto Vadim Gladyshev, che è stato il mio supervisore del postdoc, perché studiava il redox prima di dedicarsi in pieno all’invecchiamento.”
Boston · novembre 2024Non un numero da mettere su un certificato. Un modo per sapere chi trarrebbe più beneficio da un intervento per la longevità, e se ha funzionato — senza aspettare la fine di una sperimentazione che dura decenni.
“Se provi a farlo nel contesto di una sperimentazione clinica tradizionale, ci vorranno decenni e decenni e costerà tantissimi soldi.”
Boston · novembre 2024Non dell’invecchiamento. Che il settore non riesca a dare risultati, dopo tutto quello che ha promesso — e lo dice mentre intorno a lui si svolge il congresso che ha contribuito a costruire.
“Siamo su una traiettoria di crescita davvero forte, e penso che sia fantastico. Ma a un certo punto dobbiamo avere qualcosa da mostrare. Quindi spero che arrivi presto.”
Boston · novembre 2024L’intervista video sta arrivando. Le interviste registrate saranno pubblicate dopo l’uscita del film & della serie Live Beyond.
Passaggi scelti dalla nostra conversazione con Jesse Poganik — Boston, novembre 2024, in un parco tra una sessione e l’altra. Ripuliti solo dalle esitazioni; niente di ciò che è tra virgolette è stato riformulato.
Jesse Poganik“Direi che in generale mi interessa capire la biologia dell’invecchiamento, ovviamente con un’attenzione molto forte ai biomarcatori dell’invecchiamento e agli studi omici. Ma cerchiamo davvero di capire la biologia del processo.”
Jesse Poganik“Ho fatto il dottorato studiando la segnalazione redox — quindi, studiando come i radicali liberi trasmettono segnali all’interno delle cellule. E quel campo, per ragioni storiche, è sempre andato un po’ in parallelo con l’invecchiamento. C’è questa idea della teoria dei radicali liberi dell’invecchiamento, che oggi non è molto considerata, ma in passato lo è stata. E sappiamo, ovviamente, che il danno ossidativo fa parte del danno che si verifica.”
Jesse Poganik“Ero in un laboratorio di biochimica. E in realtà è così che ho conosciuto Vadim Gladyshev, che è stato il mio supervisore del postdoc, perché studiava il redox prima di dedicarsi in pieno all’invecchiamento. Così alla fine del dottorato ho deciso che volevo fare qualcosa di un po’ diverso, e l’invecchiamento sembrava il tipo di cosa su cui valeva la pena scommettere.”
Jesse Poganik“Per me, la motivazione, in senso molto ampio, è sempre stata che ci sono alcuni vantaggi che arrivano con l’invecchiamento. C’è l’esperienza, c’è la saggezza, c’è il tempo per fare altre cose nella vita che non puoi fare quando il tempo è limitato. Quindi ho sempre pensato che se potessimo combinare i benefici della scienza di questo campo, così da dare alle persone i vantaggi dell’invecchiamento senza il declino della salute che si vive alla fine della vita — sarebbe una vittoria enorme, credo.”
Jesse Poganik“Che non ce la facciamo, perché sarebbe davvero terribile per il settore. Siamo su una traiettoria di crescita davvero forte, e penso che sia fantastico. Ma a un certo punto dobbiamo avere qualcosa da mostrare. Quindi spero che arrivi presto.”
Jesse Poganik“E ho fiducia, perché penso che, come avete visto al congresso, la comunità che sta crescendo intorno a questo campo sia semplicemente straordinaria. La scienza è straordinaria e così innovativa. Penso che all’orizzonte ci siano cose davvero, davvero grandi.”
Jesse Poganik“Per essere chiari, non ci siamo ancora, perché gli strumenti non sono ancora progrediti così tanto. Ma l’idea — il santo graal del settore, direi — è usare questi strumenti quando le persone sono sane per prevedere quando avranno in futuro un esito negativo per la salute o un declino legato all’invecchiamento, così da intervenire prima che arrivino al punto di subirne davvero gli effetti negativi. Ecco cosa prevedo per il futuro di questi biomarcatori, quando li porteremo al livello di essere utili per le singole persone.”
Jesse Poganik“Dobbiamo sapere chi trarrà più beneficio da un intervento per la longevità. Questa è una cosa. E ci serve anche un modo pratico per capire se gli interventi funzionano o no. Quindi, se provi a farlo nel contesto di una sperimentazione clinica tradizionale, ci vorranno decenni e decenni e costerà tantissimi soldi. Quindi i biomarcatori ti danno quasi una scorciatoia, se vogliamo, per poter dire se un intervento che fai, mirato all’invecchiamento, è efficace o no.”
Jesse Poganik“La missione del congresso, e la missione del consorzio in generale, è riuscire a portare questi biomarcatori dell’invecchiamento — che in questo momento stanno davvero rivoluzionando la ricerca nel campo dell’invecchiamento — a diventare strumenti clinicamente utili, così da poter aiutare le persone e, in definitiva, migliorare la loro vita.”
È stata un’intervista fatta camminando tra una sessione e l’altra, non un’ora in studio. Altre conversazioni di Boston saranno pubblicate man mano che verranno montate.
Jesse lavora sul Ponte della Prevenzione e nel livello Le basi della longevità. È stato filmato lo stesso pomeriggio di Mahdi Moqri, Andrea Cipriano e Chiara Herzog.
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